[國際觀察]伊拉克3月2日發生多點系列大爆炸

央視國際 (2004年03月03日 14:54)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

記者：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　今天對於很多伊拉克實業派穆斯林來講是一個神聖的節日，上百萬穆斯林聚集在聖城卡爾巴拉，慶祝“阿舒拉節”。然而就在當地時間今天上午，也就是北京時間今天下午一連串的爆炸聲將這個曾經充滿歡樂的城市變成了人間地獄，那麼就在人們為卡爾巴拉的爆炸事件感到震驚的時候，在巴格達也發生了相似的一幕。

　　現在在畫面上看到的慘烈的景象就是今天上午發生在伊拉克的爆炸事件，今天上午伊拉克什葉派穆斯林聖城卡爾巴拉的兩座穆斯林清真寺發生了多起的爆炸，據説當天約有200萬人聚集在那裏參加一個實業派的盛大的宗教紀念儀式，也就是實業派的阿舒拉節。與此同時巴格達實業派穆斯林居住區也發生了四次爆炸，據目前的消息來説，至少有50到60人死亡。據目擊者稱，卡爾巴拉街道上是血跡斑斑，隨處可以看到被炸飛的人的肢體，人們驚惶失措，四處奔跑。目前者還看到目前卡爾巴拉的大街上到處都是人才的殘肢斷壁和鮮血。另外還有報道説，卡爾巴拉的爆炸目前已經造成至少90人死亡，傷亡人數還會上升。那麼我們現在知道巴格達臨管會正在舉行一個緊急召開的記者招待會，我們現在請導播把信號切到記者找到回的現場，一起來看一看臨管會記者招待會的情況

　　現在發言的是臨管會的成員改阿岱爾.阿卜杜拉、邁赫迪。他們現在在講的是目前他們了解的有關這次爆炸的一些細節情況，那麼這個記者招待會到目前為止已經程序了將近半個小時，在這之前臨管會的成員已經表示臨管會已經覺得伊拉克將從今天開始全部哀悼三天，同時臨管會的成員也號召穆斯林什葉派要保持克制和冷靜，臨管會的一些普通人員都認為這個系列爆炸是一個約旦籍的恐怖分子叫扎卡維所為。那麼我們現在看到這個畫面上顯示的字幕，截止到目的位置，巴格達和卡爾巴拉這兩起爆炸，根據美國有線電視新聞網的報道已經總的人數上升141人，另外受傷的人數也已經達到了將近300人。

　　我們注意到臨管會的成員邁赫迪的發言還在繼續，他剛才談到的主要是一些他們調查的情況，同時他們也準備對卡爾巴拉和巴格達的爆炸進行一些週密的調查。我們現在來通過通信衛星來連縣現在在伊拉克首都巴格達的新華社記者聶曉陽，聶曉陽你好。

　　聶曉陽：你好，水均益你好，我的聲音不是很清楚，你好。

　　記者：我能夠聽見你的聲音，也可以看到你的畫面。我想首先來請你給我們談一下具你了解，現在有關這次爆炸最新的情況，包括傷亡人數，還有爆炸的一些具體的情況是什麼樣，能給我們介紹一下嗎？

　　聶曉陽：今天是伊拉克人口占多數的實業派穆斯林的一年中最聖潔的宗教節日叫阿舒拉節，那麼今天在所有的清真寺在所有的實業派穆斯林的宗教聖地卡爾巴拉聚集了像你剛才説到的在卡爾巴拉就有250萬穆斯林，那麼在巴格達的宗教聖地卡茲比亞也有數萬名穆斯林的群眾。那麼這個爆炸，像在巴格達的這個自然爆炸據我們最新了解的是自殺式的爆炸，那麼就是三名自殺性爆炸者他們腰捆炸彈，趁亂混入人群，在非常擁擠的人群中拉響炸彈，那麼這個上網子非常慘重，據我們最新了解，這兩起在巴格達的爆炸中死亡人數現在已經上升到80多人，受傷的人數現在已經上升到200的人。那麼在卡爾巴拉至少有9次爆炸，那麼9次爆炸造成的傷亡現在已經超過了70多人，有的説法是90多人，受傷的人數也在100到200人之間。剛才在爆炸發生之後幾個小時，我們從伊拉克衛生部了解到，他們統計了巴格達醫院的各個消息，在爆炸發生以後幾個小時現在仍然有傷員和死者源源不斷地送往醫院。

　　記者：曉陽我知道你現在所在的地方應該是巴格達市中心的巴勒斯坦飯店，那麼能給我們介紹一下在巴格達發生的這連續幾起爆炸離你現在所在的巴勒斯坦飯店的位置是一個什麼樣的關係。另外就是你們當時爆炸發生的時候你們有沒有聽到這個爆炸的聲音，是不是爆炸的威力很大？

　　聶曉陽：這個是的，現在我在巴格達市中心的巴勒斯坦飯店的一個樓臺，發生爆炸的卡茲比亞在巴格達的北部郊區，主要是一個實業派穆斯林的一個聚集區，我估算了一下，離這個地方大概是不十三四公里吧，早上發生在的時候，爆炸的時間大概發生在當地時間早上10點05分左右，因為我們此前我們已經預計到今天可能要出事，因為今天是戰後，就是薩達姆政權倒臺之後的伊拉克人口大概佔多數的有1000多萬的實業派穆斯林群眾，他們第一次公開地選實業派，公開地按照自己的傳統來慶祝阿舒拉節，人群非常的密集，那麼根據我們以往的觀察，他們的安全措施有可能會跟不上。那麼在這種情況下，有可能一些團體或者恐怖勢力會製造一些事件，那麼我們昨天又進行了分工，我們有的密切跟蹤各方面消息，還有人員調配，到一些清真寺。那麼正好卡茲比亞清真寺爆炸的時候，我們正好有一個記者就在現場，當時爆炸發生的時候他離現場就不到200米遠。這個爆炸當時我們辦公室也是剛剛上班，那麼我們前方記者爆炸以後馬上首先是找到一個安全的地方，你爆炸以後大家都四散逃跑，我們記者不是朝外跑，而是朝裏跑，找了一個相對安全的地方以後，他先拍了幾張照片，而且馬上向辦公室進行報告，説發生爆炸了，死傷非常慘重，這個時候大概10點05分發生的事情，我大概10點08分我就接到消息，馬上我就發快訊，這次爆炸也是新華社第一個全世界發出這個爆炸的消息。但是當時我距爆炸現場大概10多公里，我並沒有聽到。

　　記者：據你的同伴，我們另外一位新華社記者沒有受到任何傷害吧？

　　聶曉陽：很幸運，他當時正在採訪參加紀念阿舒拉節的人群，爆炸發生的時候，爆炸離他不到200米遠，他幸好沒有受傷，當時爆炸發生以後，緊接著就發生了騷亂，有一些不明身份的武裝分子還打槍，所有人都彎著腰，都逃跑，很幸運他沒有受傷。但是令我們著急的就是他向我們報告爆炸消息之後5分鐘我們再跟他聯絡就聯絡不上了，失蹤了，也就是暫時跟我們失去大概2個多小時，後來是我們了解到是清真寺的伊馬姆，很高職位的宗教人員他的五位保鏢，因為當時還有個情況，就是我們這個攝影記者黃靜文爆炸發生以後，馬上人群就非常騷亂，還有些人群非常憤怒，他在拍攝這個場面的時候受到了不明真相的人群的攻擊，這個時候伊馬姆宗教人員他的五名保鏢持槍，因為我們總社領導也很關心，給我們先捎來了寫有新華社中國記者字樣的阿拉伯字的這樣一個背心，伊馬姆的五名保鏢發現他是中國記者，有五名持槍保鏢把我們的新華社記者能夠搶救出來帶到伊馬姆自己的房間裏面，還是很幸運他沒有受到傷害。

　　記者：應該説還是一場虛驚啊，曉陽我想問你一下我們看到有關的最新的電視畫面，好象感覺卡爾巴拉也好，包括伊拉克首都巴格達也好，我想請你們給我們介紹一下目前眼下伊拉克的老百姓是一個什麼樣的態度來對待今天發生這一系列的爆炸事件？

　　聶曉陽：因為今天是一個很特別的節日，今天是一個公眾假期，今天也是一個實業派人口占大多數的伊拉克民眾的一個最為神聖的宗教節日。那麼今天發生如此慘烈的爆炸事件以後，可以説每一個伊拉克人的心情都十分沉重，每一個伊拉克人的心情，我們採訪中都表達了非常憤怒的心情，他們説是伊拉克戰爭以後，美國人佔領伊拉克以後混亂的局面，戰後10個月到現在依然在繼續，人們沒有安全感，爆炸每天隨處都在發生，人們都在問説安全在哪，秩序在哪，很多人在爆炸發生之後很多人還和當地維持秩序的美軍發生了衝突，人均向美軍軍車投擲石塊，在混亂中的美軍還開槍打死了兩名當地的伊拉克民眾，那麼這個就使這個事態，使這個憤怒的氣氛更加進一步加劇。可以説現在我們採訪中很多當地的民眾就講，他們不管這個爆炸背後是誰幹的，他們要把這筆賬算到美國人身上，他們認為美國人至少要對這些無辜遇難者來負一定的責任。另外這個爆炸發生之後，伊拉克……

　　記者：請講。

　　聶曉陽：我想再補充一個情況就是剛才我到巴勒斯坦飯店來的時候路上一反常態，平常路上，因為是市中心，非常的擁擠，非常得堵，剛才街上基本沒有車輛，今天在卡爾巴拉發生9起爆炸，在巴格達發生了3起，剛才還有一起在薩達特城還有一起爆炸，我們剛剛聽到這個爆炸聲，如此密集的爆炸現在是很多人都呆在家裏，呆在辦公室裏不敢出門，街上顯得非常空蕩，這個是非常反常。

　　記者：好的，曉陽，非常感謝你發自伊拉克首都巴格達的現場報道，請你注意安全和你的同伴也注意安全，非常感謝。

　　聶曉陽：好，謝謝。

　　記者：我們剛才聽到了前方記者的報道，我想我們首先從第一個問題來進行一個分析，就是這樣一次系列的，在兩各城市，然後在同一時間，都是伊拉克當地今天上午大概10點左右，在卡爾巴拉現在據説連續是9起爆炸，在巴格達現在是連續4起，顯然是經過精心策劃，而且是長期的這種準備，會是一個什麼樣的組織，它會是什麼的目的，李先生你怎麼看？

　　李紹先：我想這次的爆炸特點基本上我們可以説是兩個城市多點開花，而且在同一時間。從爆炸的特點，以及選擇的地點和目標來看，我覺得確確實實是經過了精心的策劃，打擊的目標是伊拉克的實業派的宗教聖地，針對的是朝聖的人群這樣一種情況。所以我想他沒有經過一個週密的策劃和安排，不會有這麼大的動作和這麼大的震撼性的影響，這是一點，這是首先可以肯定的。究竟他要達到什麼目前？我覺得目的現在比較明確，因為伊拉克現在處於一個比較關鍵和敏感的時刻，美國要移交權力現在已經進入了一個非常關鍵的時刻。那麼此前一天，伊拉克臨管會剛剛就臨時《憲法》達成了草案，明天將要簽署，發生在這麼一個時刻，而且是在阿舒拉節，阿舒拉節在伊拉克薩達姆政權倒臺之後，這是伊拉克佔多數的實業派第一次公開盛大的慶祝自己的節日。

　　記者：剛才我們的記者也説僅僅在卡爾巴拉250多萬人。

　　李紹先：對，而且甚至於在薩達姆政權之前伊拉克的實業派沒有公開地這樣的慶祝這個節日。

　　記者：沒有這個權利，因為當時薩達姆政權是禁止他們。

　　張郇：薩達姆肯定不讓實業派慶祝他們自己的節日，但是在這之前，包括奧斯曼帝國時期，包括馬克魯姆王朝時期，還有英國的殖民統治時期，都因為實業派是屬於多數，統治者不希望多數的實業派能夠在社會上能夠引起足夠的影響，所以説都壓制他們，不讓他們公開的慶祝，可以説這是他們歷史上第一次、少見地能夠自由地來慶祝這個節目，但是就是在這個時候進行了這個爆炸，所以説從這個時機的選擇，充滿了政治性，就是説完全是一種跟現在伊拉克的政治局面息息相關的。

　　記者：對不起，打斷了李先生，在您繼續總結這幾個特點之前，我想我們現在畫面上看到的就是實業派的阿舒拉節的資料發面，也是最新的，這個阿舒拉節是一個什麼的樣的節日？能不能給我們簡單地講一下？

　　李紹先：我想他是這樣，在實業派穆斯林來講，這個節日最盛大的，為什麼？它紀念是實業派創始人，實際上是是默哈默德的女婿阿裏是實業派的創始人，阿裏的兒子侯賽因，這個阿舒拉節是直接紀念侯賽因的，侯賽因當年在卡爾巴拉遇難，而且卡爾巴拉有他的分佈。

　　張郇：他就葬在這個清真寺裏。

　　李紹先：就葬在這個清真寺裏，所以長期來講歷史上實業派是受統治者的壓制的，那麼多年來，實業派就借這個紀念他們先知塞因的受難來抒發自己的（感情）。

　　記者：可不可以這麼説，卡爾巴拉對實業派穆斯林來講那是他們的聖地，阿舒拉節對於實業派穆斯林來講，那也是他們最神聖的節日。

　　李紹先：對，所以説在阿舒拉節這一天實業派到到卡爾巴拉去超生。

　　張郇：阿舒拉節前後有10天，今天是一個高潮，就是説高差結束以後就完了。

　　記者：所以説現在這個襲擊者，製造爆炸事件的這些製造者，選擇這個時機，這個地點，也是經過靜心策劃的。

　　李紹先：這個襲擊目標是精心策劃的，他的目的我個人認為很明顯，就是要直接打擊實業派的目標，那麼刺激伊拉克內部的特別是宗教教派之間的這種矛盾。實際上這個多少和我們一兩個月前，就是我們曾經直播過的，關於扎卡維信件的出現，我覺得是有直接的聯絡的。

　　張郇：按因為實際上在伊拉克戰後的這段時間這種爆炸一直沒有停過，但是今天的這個事情出來以後，全世界的媒體都在提到，在一個敏感的時期，在一個敏感的地點，發生了這麼最血腥的，應該説從人數上講起來也是布什從去年5月1號宣佈主要戰事結束以後最血腥的一天，現在的統計是141人，可能這個數字還會增加。

　　記者：對。

　　張郇：那麼在這樣的情況下，就是剛才説到的，現在一些不滿意伊拉克穩定的這種勢力，或者是恐怖組織、恐怖分子，他們現在經歷了前一段時間的襲擊之後，他們現在把重點放在什麼地方呢？放在挑起伊拉克的內亂，他覺得如果能夠挑起這個內亂，一個事半功倍的事，因為他只要扔幾顆炸彈，他們希望能夠挑起實業派跟遜尼派的某種爭鬥，因為美軍畢竟在伊拉克只有10來萬人，你想在卡爾巴拉今天就有250萬人。

　　記者：説到這實際上我覺得很多的咱們的分析，包括現在一些其它媒體的分析，臨管會剛才舉行記者招待會，以及最新我們看到美國的一些情報部門的一些官員的一些初步的分析，矛頭似乎都指向扎卡維，這裡面一個原因就是在上個月有一條消息，我們當時《國際觀察》也進行了跟蹤的報道，那就是扎卡維的一封號稱是寫給拉登的一個10幾頁的光盤，這封信被美國的情報人員截獲，説到這我覺得在我們繼續話題之前有必要通過我們當時的節目的一個資料短片，來了解一下那封信的來龍去脈，以及扎卡維這個人，我們一起來看一下。

　　解説：2月11號，美國軍方將截獲的一縫秘密信件公諸與眾，由此，一位名叫阿布.木薩卜.扎卡維的極端分子走入了人們的視野。

　　斯旺納克（美軍第82空降師師長）：如果要問我扎卡維的信件和最近的這些襲擊事件之間是否有關的話，我的判決是肯定的，它們之間是有關的。扎卡維（在信中）指出，他們現在必須要發動襲擊，如果等到今年夏天伊拉克新政府接管政權的時候就太晚了。我想告訴大家，懸賞扎卡維的賞金已經提高到1000萬美元。

　　解説：美國軍方透露，這封長達17頁的秘密信件是出自扎卡維之手，而收信人節是基地組織一號人物本.拉登。

　　記者：很短的一個短片，介紹了這個來龍去脈，其實據當時説扎卡維的17頁的長信主要的內容現在我們這有一圖版，我覺得在今天分析這個事件的時候很有必要來了解據稱是這個信的內容，就是要襲擊伊拉克實業派穆斯林的領導人，在伊拉克掀起一場宗教戰爭，讓這個宗教戰爭把美軍拖垮，然後宗教戰爭必須在六月底美伊交權之前的零點時刻打響。我覺得如果看這封信，然後再看看今天發生在卡爾巴拉和巴格達的這一系列爆炸事件是不是很自然地讓各方把矛頭就指向他。

　　李紹先：我想是這樣，就是説實際上今天這個事件正好印證了扎卡維信件中的這種策略的轉變，那麼他這個策略的轉變就是重點打擊實業派。那麼實業派我們都知道，在伊拉克戰爭之後，實業派在對未來的伊拉克政權的控制來説，它是勢在必得的，包括最近一段時間大出風頭的也是實業派，包括西斯塔尼什麼的，對美國的交權計劃提出自己的疑義什麼的，整個他的目的旨在要在伊拉克戰後要確保佔60％的實業派人佔統治地位。所以正是這種情況下，實業派由一個被壓迫的這種狀態要翻身當家作主。

　　張郇：但是恰恰，美國又不願意讓實業派能夠過半數的統治地位，所以説實業派最近一段時間一致在要求要直接選舉，而且立刻就要進行。但是美國人由於擔心因為實業派他牽扯到伊朗，大部分的穆斯林都是實業派，而且如果是在某一個教派在政治架構當中佔多數的話，美國人絕對不好控制。所以説他不同意，美國人不同意現在就是直選，把這個直選往後推，選舉的事情往後推。所以説整個在臨時《憲法》的制定過程當中，實業派提出很多的要求，但實際上到最後都是軟化了，因為聯合國也介入，希望這個局勢評定軟化了。那麼恰恰在這個時候，他提出了很多的要求沒有被接受，隨後現在這樣的血腥的爆炸使得實業派的這些穆斯林造成最大的順利，所以説剛才我們的短篇中也看到有很多伊拉克的老百姓就怪罪于美國，就怪罪于臨管會。

　　記者：説到這個話題包括最新的新聞素材裏面也看到，在巴格達有很多伊拉克的老百姓在扔石頭，給美英聯軍的裝甲車來扔石頭，還有很多的伊拉克老百姓似乎就像張郇所説的，把矛頭指向，或者是你沒有管好，或者是你這個有問題，甚至於就把整個罪責歸咎在美軍身上，現在我們通過電話來採訪一下我們中央電視臺駐美國華盛頓的記者徐建，請他給我們介紹一下，在這件事情發生之後，美國的各方，特別是政府方面對這事有沒有最新的一些表態，徐建你好。

　　徐：你好，水均益你好。

　　記者：我知道你們是美國時間的早晨，不知道布什也好，拉姆斯菲爾德也好，有沒有上班？有沒有做最新的一些表態呢？

　　徐：是這樣的，我一直在關注著美國政府，但是因為它發生的時間是在美國的淩晨的2點，現在是美國東部時間的8點半，所以説政府部門現在還就沒有任何的表態，我估計他們可能還沒有上班吧，但我想他們上了班以後，不管是國防部，或者是國務院或者白宮，肯定是會找一個合適的機會表態，表示譴責什麼的，是因為現在時間比較早，所以我們沒有看到官方的説法，但現在媒體報道是比較熱鬧的，就是説各個媒體基本上都是在頭條報道這個事情。

　　記者：美國媒體大概報道是一個什麼調子呢？

　　徐：我覺得美國當然很多報道跟我們差不多吧，就是説死傷了很多人，但他也報道了一些美國方面的情況，美國因為自己別説他保護伊拉克老百姓了，他自己也自顧不暇，美國也有一個軍車，就在當天也受到了炸彈的襲擊，然後有一個人是死了，還有一個是受傷，傷勢比較嚴重，而且爆炸以後美軍有趕到現場去想維持秩序的也遭到了石頭的襲擊，美國媒體報道也有兩個美軍是骨頭給砸斷了。所以説2點的時候美國報紙沒有趕上，但是我看了一下美國報紙的網站、網頁，他們都是大量的報道，都是在頭版頭條，也是很長時間一直是報頭條，篇幅都是比較大的。

　　記者：徐新生，你估計這個事情對美國官方來講他會有一個什麼樣的基調來評價這件事情，或者説對於布什現在在伊拉克的立場，或者目前的局面會帶來什麼樣影響嗎？

　　徐：我覺得是這樣的，這個事情活象我覺得大家都有一個預感，就是説我看了一下你們剛才談到一個就是他們截獲一封信，就是説要挑起穆斯林之間的，實業派和遜尼派之間的內戰。這樣就是我看了3月2號包括美聯社也報道一個，就説伊拉克和伊朗的邊界非常的松，因為伊朗好多都是實業派的，卡爾巴拉是實業派的聖城，所以好多伊朗人進入到伊拉克，它的邊界基本上就沒人管，這樣的話他們很多人都覺得不是特別的安全，就是説如果別人也可以趁這個機會進去。所以我覺得現在的問題就是伊拉克的安全對美國來説是非常頭疼的，美國現在6月30號是交權，我覺得這也是可能美國人也想本來在前臺，他現在已經實際上他管不了，他不能維持很好地秩序，他有可能想通過交權，6月30號交權，如果順利移交的話，他可以退後臺來，不讓他這麼拋頭露面，那麼可能對他的壓力到也稍微小一點。

　　記者：好，徐建，非常感謝你發自華盛頓的報道，謝謝。

　　在這個事情之後，應該説在今天這一天裏面，實際上在北京時間今天一下午3點左右這個事情爆發的，但是在這之後的這幾個小時裏邊各方的反映都很多，那麼我們也最新看到正好是德國總理施羅德在會見約旦國王阿布杜拉的時候，他們倆共同有一個會見記者，他們也認為這個是一個很悲慘的一個事情，但是他們也同時希望聯合國應該在維持伊拉克據這個局面當中發揮更加特殊和更加重要的作用。有關特別是伊拉克周邊國家，阿拉伯世界對這個事情是一個什麼樣的反映，我們現在通過電話也來採訪一下我們中央電視臺注埃及的記者梁玉珍，梁玉珍你好。

　　梁：小水你好。

　　記者：梁小姐，能不能給我們介紹一下在包括埃及，以及其它地阿拉伯國家的反映是什麼樣的？

　　梁：在這個爆炸事件發生之後，當地的幾家電視臺，比如塔塔爾的半島臺，還有阿拉伯臺、埃及臺這些電視臺都及時地做了一些客觀的報道。到目前為止，阿拉伯國家一些政府和官方的反映還基本上沒有出來，但是阿盟秘書長的一位發言人今天發表了一個聲明，因為現在阿龍外長會議現在正在舉行，現在還沒有開始，下午六點鐘再開一個會。所以現在有一部分外長和一部分官員都在阿盟，所以他們作出了一份書面聲明，這份聲明就強烈譴責今天早些時候在伊拉克巴格達和卡爾巴拉兩個城市的恐怖爆炸事件。這個發言人説，在實業派穆斯林的節日阿舒拉節日之際，阿盟獲悉巴格達和卡爾巴拉發生一系列的爆炸事件，阿盟對此深感震驚和悲痛。他説阿盟秘書長木薩強烈譴責此類屠殺和恐嚇平民的罪惡行徑，木薩稱此類野蠻事件的製造者無視生命的尊嚴和伊斯蘭教節日的神聖，亂殺無辜，是企圖在伊拉克各民族之間製造分裂。這個發言人還表示，木薩還呼籲所有的伊拉克人，在此要保持團結，不要給犯罪分子有任何得逞的機會。

　　記者：好的，梁玉珍非常感謝你發來的報道，謝謝。

　　我們現在也在今天一天的資料裏面也有很多我們收錄到一些伊拉克當地老百姓就在事發現場的一些反映，我們聽到以後來談一個問題，那就是説伊拉克百姓在這個事情之後會怎麼樣看待美英聯軍在伊拉克的作用，還有臨管會發揮的作用，我們先來聽一下他們老百姓是怎麼説的。

　　伊拉克市民：

　　已經死太多人了，無論是臨管會還是美國人，都沒能組織這類事的發生。以前這裡是有很多的墳墓，但是現在這裡變成了公共墓地。

　　都是美國人個臨管會造成的，我不相信臨管會，我懷疑臨管會的作用。

　　記者：這只是在巴格達、卡爾巴拉街頭的一些普通伊拉克平民的一些反映，李先生你覺著這個事情之後，無論是對於美英聯軍，還是對臨管會意味著什麼？

　　李紹先：我想是這樣的，就説這次事件使伊拉克的安全問題再一次凸現在世人的面前，剛才實際上伊拉克這些平民現場的這種憤怒的表示，我覺得是一個很具代表性的。那麼臨管會實際上現在看來是一個非常軟弱無力的這麼一個東西，就是説很難承擔得起政府的這麼一種職責。同時我覺得這次爆炸實際上他的目的針對這種安全局勢打在了一個美英佔領當局也好，或者臨管會也好的一個痛處，就是通過來攻擊實業派的目標來促使伊拉克內部發生矛盾，使伊拉克老百姓對現狀更加不滿，使伊拉克國內局勢製造更多的混亂。

　　張郇：而且實際上他這個襲擊是屬於在這麼一種情況下進行的，就是新聞界也好，美英當局也好，都知道這個阿舒拉節期間會出事。

　　記者：對，剛才我們的新華社記者在連線的時候也説，他們在前幾天已經感覺有點不太對。

　　張郇：他們前兩天已經開始在現場直播這個節日盛況了，因為它前後是10天，當然這是實業派多年來的首次的慶祝，這值得報道。但是所有新聞界都覺得有事會發生，那麼美英當局實際上也採取的一系列的安全措施，包括卡爾巴拉城，卡爾巴拉城是屬於波蘭軍隊駐守的地區，城外全是波蘭軍隊把守關卡，檢查進入的人，城裏面主要是實業派的民兵在街頭、在清真寺裏面進行安全的保衛，應該説是已經採取了一系列的措施。但是依然是在這樣即使有扎卡維兩個月以前的信件的被批披露，他們依然能夠在這個準確的時間按照計劃在兩個地方同時進行這個的爆炸。應該説這個安全實際上是對美軍在伊拉克安全的一個評判，一個打分。在這樣的情況下，恐怖分子他們能這麼幹，那麼所有的人對這個安全確實是應該更沒有信心了。

　　記者：除了對安全的顧慮以外，我就想到一個可能更深層的一個問題，就是扎卡維也好，或者説其它地不滿美英佔領的這種各種勢力，各種極端的組織也好，他已經明確公開了，我就是要挑起內亂，我就是要搞你這個教派的內戰。大家都知道，美英也知道，伊拉克老百姓應知道，伊拉克臨管會也知道，全世界都知道，但是一而再，再而三，不斷地在做這樣的事情的話，他們這一次會不會（出事）？前幾次因為都沒有事情鬧起來，沒有變成現實，但是這一次有沒有這種可能性？

　　張郇：就是他馬上鬧起來的這種可能性不大，但是問題是這樣，他一而再，再而三的實業派遭受襲擊，首先他會對實業派的群眾會對會臨管會也好，美英當局也好極度地不信任。但是同時最下層的老百姓他們是會有一種情緒上的變化，你不能排出他們在跟遜尼派穆斯林也好，其它地這種教派也好，他會有一種心裏面逐漸積累起來一種的仇恨，他沒有地方去撒這個憤怒。

　　記者：這是血的仇恨啊。

　　張郇：對，他沒有地去撒，但是在具體碰到事情的時候，就完全有可能因為一件小事，他由於積累的這種憤怒會釀成一種衝突，一種暴力的衝突，這是完全有可能的。同時就是這次的阿舒拉節，很多媒體都在分析，就是很多去參加這個節日慶祝的人，實際上是把他作為一個政治的講壇，因為有報道説有150名伊拉克巴格達大學的學生就是在卡爾巴拉在燒美國的國旗，在事件發生之前，特就要燒美國的國旗，要打倒美國人，就是説已經變成一個表明他們自己政治態度的一個東西了，所以説這個實際上是非常難控制的，一旦在那邊有一個什麼事情發生，有一件非常小的事情發生，可能會産生一種連鎖的反映。

　　記者：李先生怎麼看？

　　李紹先：實際上除了這些以外，我覺得伊拉克戰爭之後，特別是去年11月份美國戰略當局和臨管會達成交權的協議之後，這一斷時間以來，在伊拉克內部，包括實業派和遜尼派，包括實業派內部的各黨派之間，這個矛盾是一直在積蓄的，那麼從一天前所就臨時憲法達成妥協的《憲法》來看，他在整個的過程中是一個各方激烈鬥爭。

　　記者：以至於他們都沒有按最後期限之前……

　　李紹先：2月28號。

　　記者：對，沒有簽成，托了一天。

　　李紹先：去年11月15號要求2月28號要拿出這個東西來，大家由於爭鬥地非常激烈，在這個時間過期了沒有達成，那麼最後是在各方面壓力下，包括美國的強大壓力下，最後在昨天終於就這個達成了。那麼達成了這個臨時《憲法》，實際上是各方妥協的一個産物，其中一個爭執點和妥協點除了伊斯蘭教的作用之外，那個實際上是伊拉克內部和美國之間的一個矛盾的體現，那麼他們內部一個矛盾的體現就是在於如何對待目前現存于伊拉克內部的實業派的這些黨派，包括遜尼派的一些派別的這些武裝，如何對待？是全部解除還是都的保證遜尼派的這些派別的這些武裝？是全部解除還是都保留下來？結果最後爭執不下以後最後達成一個實際上是埋下了……

　　張郇：基本上大家都保存現在的武裝力量。

　　李紹先：武裝力量保存下來，那麼一種武裝力量就地帶著武器去變成一個國民警衛隊的一個組成部分。

　　張郇：但是就是在現在的這樣的頻頻發生爆炸的安全形式下，美英當局也好，臨管會也好，他沒有任何理由或者説沒有重組的理由要求所有的黨派去解除武裝，因為他説我們要自己的安全。

　　記者：我們注意到實際上按原定計劃明天臨管會他們要正式地簽署，他們要先簽，集體簽，簽完之後遞交給佈雷莫，也就是這個憲法草案，今天這個爆炸可能會和這個憲法草案有直接關係嗎？

　　李紹先：我覺得是有關係的，他發生在這麼一個敏感的時刻，除了阿舒拉節，他直接針對的打擊的目標之外，我覺得選擇這個時刻，在阿舒拉節最後一天，那麼為什麼把這個臨時憲法放在明天簽署呢？他也是在阿舒拉節結束之後的第一天。所以正好選在這個時刻，我覺得這也不是偶然的，那麼他除了要剛才我們所分析的，要挑起內亂，直接的扎卡維信件透露出來的一個策略的體現之外，他直接針對的也是這個臨時憲法，那麼臨時憲法中由於它有一系列涉及到各個教派，涉及到國家未來的整個架構，這些東西，實際上涉及到各個派別的矛盾，那麼在這個時候發現這麼一種系列的爆炸案，實際上有利於他挑起一個（爭端）。

　　記者：實際上在這個時候安全李先生説的話，正好是各方利益、矛盾交匯而且最脆弱的這個時間點，他再跟您搞這麼一下，有可能使得矛盾擴大化。

　　張郇：應該説它畢竟是一個臨時的《憲法》，而且現在看來，明天的這個簽署可能不會因為這個事情要推遲，已經商定了感慨簽署，但是它是一個臨時的《憲法》，很多東西還有待於在這個過程當中逐步地去明確，包括在年底要進行國民會議的選舉，所以説很多東西都在不定因素中間，非常敏感。那麼在一這個時候再發生這個事，應該説對實業派穆斯林講起來，這件事情是對他們講起來非常大的打擊，而且他們很多的要求如果再沒有被接受的話，那麼很有可能在一些敏感問題上，會把這個事態鬧得比較大。

　　記者：我們也有些觀眾在通過手機短信方式，在給我們提問，參與我們的討論。有一位滾中手機尾號是5259，他説美國將權利移交給伊拉克之後，也就是在今年的6月30號移交給伊拉克之後，伊拉克的這種混亂會得到緩解嗎？李先生。

　　李紹先：從美國的原意上講他是希望是這樣。那麼也就是説，他正是由於自己得出結論來，近期內，特別是在美國直接的進行軍隊干預的這種情況下，很難使這個局勢很快地穩定下來，所以他急急忙忙修改政策，提前交權，那麼提前交權的目的實際上使美軍也好，美國戰略當局也好退在線，退在後面，把伊拉克人推在前線，這樣有利於淡化這種戰爭的色彩，他是既希望在這種情況下可能會對安全形式有這個改善，有一個緩解。

　　張郇：但是如果説今天的這些行動是扎卡維和他手下的人幹的話，那麼6月30號之後，這些事件依然會發生。

　　記者：甚至在6月30號之前也會發生。

　　張郇：對，當然也會發生。因為扎卡維這些人他們的目標並不是説名義上的伊拉克的主權，或者説美國向伊拉克交權，他們認為跟美國人合作的都是敵人，他們有他們的目標。所以説6月30號臨管會的這些人，代表伊拉克來接受了伊拉克的主權的話，可能這些事情還會繼續的，發生的可能更多。

　　記者：説到這個扎卡維，現在到目前為止，據我們收到的信息或包括最新的新聞，似乎到現在為止還沒有任何的個人或者組織來出面承認或者説宣稱對這一系列的連環爆炸來負責，當然現在各方面的表態矛頭直指的是扎卡維，有沒有可能不是扎卡維？如果不是會是些什麼樣的人？

　　李紹先：我想扎卡維恐怕是難逃其咎，實際上從目前今天的這個形式發展來看，確實是證實了他那個信件中的這個策略，應該説是他的信件策略的一個具體體現，當然除了扎卡維之外，會不會還有其它力量參與，這一點我覺得是也應該考慮的。

　　張郇：但是我覺得可能性不大，為什麼呢？因為這個行動實際上是一個牽涉面比較大的一個行動，這是一個組織，一個嚴密的組織在進行的。如果説一個嚴密的組織存在，而且美國方面一點都沒有信息，説不知道這個，但是他現在知道扎卡維下面有一幫人，在以基地組織的這種方式來進行恐怖活動，這是他知道的。但是如果説另外還有一個組織，也有這麼一堆人，也在進行這麼一種規模、這種嚴密性、一這種專業性的襲擊而美國人不知道，我覺得這種可能性比較小。所以説很大的可能性還是扎卡維這幫人。

　　李紹先：對。

　　記者：李先生，您的意思？

　　李紹先：我的意思是這樣，就是説實際上從想挑起實業派的憤怒，挑起實業派和遜尼派之間的衝突，特別是不滿意于實業派將要翻身當家作主這麼一種現狀的，我覺得大有人在。特別是包括薩達姆的一些殘余勢力，包括薩達姆當權時期的一些既得利益者，所以我想這次事件，扎卡維我想恐怕是很難逃脫了。那麼除了扎卡維之外，會不會還有其它勢力攝入其中？這個也應當知道。

　　記者：如果真是這樣的話，我想美國人也應該好好地認真地面對一下這個問題，因為薩達姆都已經能抓住。

　　張郇：懸賞1000萬可能不夠了。

　　記者：懸賞1000萬可能已經不夠了，而且你現在能夠發展在伊拉克會有那麼多的這種的有嚴密組織和策劃實施的能力的這種組織，包括這種團體那是很危險的一件事。好，感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾收看我們今天的這一期《國際觀察》，謝謝。

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責編：陶柯