[國際觀察]愈演愈烈的海地危機/2月20日播出

央視國際 (2004年02月23日 14:44)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

水均益：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　500多年前的著名的航海家哥倫布首航美洲大陸的時候在加勒比海，他曾經登上了一個小島，這個導語就是今天的海地。海地在印第安語的意思是多山的島國，然而今天在人們的印象當中，多山的島國卻也變成了多亂的島國，海地成了動蕩的代名詞，特別是在最近的幾年裏，內戰幾乎時刻地伴隨著只有2萬多平方公里的海地。那麼就在昨天，海地的反政府武裝甚至成立了所謂的政府宣佈建國，還任命了反政府武裝的一個領導人為國家的總統。那麼小小的島國到底誰主沉浮？國際社會將如何來面對海地失控的局勢？海地危機的焦點在哪，這些就是我們今天節目的觀察點。今天在我們演播室裏我們請來的兩位，一位是中國現代國際關係研究院的研究員吳洪英女士，還是一位是我們的新聞觀察員郭建新。另外觀眾朋友還是可以通過手機短信的方式參與我們節目的討論，具體的辦法請您注意我們屏幕上的字幕：移動用戶短信發至8003175，聯通用戶短信發至9850175。我們首先通過一個短片來了解一下最近發生在海地的一系列的事態的演變，一起來看一下。

　　解説：2月19號，海地第四大城市哥納伊夫市的中心廣場上聚集了20000多人，在人們的歡呼聲中，海地反政府武裝阿地.波尼卡抵抗戰線領導人比特爾美塔耶正式宣佈建立主權國家。這個加勒比島國在這場空前的政治動蕩中已經度過了16天。16天前，反政府武裝用武力佔領了哥納伊夫，由此而引發的動亂訓練蔓延到了周圍的十幾個城鎮。國家國家軍隊早已在10年前就被總統解散，而區區4000多人的警察部隊難以控制混亂的局勢。在這場政治危機中，焦點始終圍繞的就是海地的第一任民選總統阿裏斯地德，他的去留一時間也成為世界關注的焦點。此時的阿裏斯地德開始向國際社會求救，作用曾經向海地伸出過援助之手並花費85萬美元雇傭專門特工保證阿裏斯地德人身安全的美國，一開始的反映及其冷漠，只是今日才決定派遣一個3——4日的軍事小組前往海地評估安全局勢。現如今，滿目瘡痍的海地難道真是要到了四面楚歌的地步了嗎？

　　水均益：我們知道在海地這個局勢進入動蕩以來，過去的這十幾天其實沒有太多的水均益能夠進入到海地去採訪，原因很簡單，因為那裏的局勢特別的動蕩，更多的新聞媒體是通過海地周圍的一些周邊國家來監控那裏的局勢，我們現在就來通過電話來採訪一下現在在海地的鄰國，也就是古巴首都哈瓦那的新華社水均益趙凱，趙凱你好。

　　趙凱：你好，水均益你好。

　　水均益：趙凱，能不能給我們首先介紹一下你那裏監控的情況，最近一段時間，特別是今天以來海地那邊的局勢到底怎麼樣。

　　趙凱：是這樣的，因為這跟國內有13個小時的時差，現在海地是早晨，因此就是今天最近的消息，海地國內的消息還是沒有的，但根據我昨天晚上對當地新聞的一些關注，昨天晚上美洲國家組織通過了一個關於解決海地危機的11點的一個決議，主要內容就是説還是對阿裏斯地德總統表示支持，要呼籲衝突個方藥立即結束暴力活動，很重要的一點就是他呼籲各個方面，不管是政府軍主持阿裏斯地德的支持者，還是反對派武裝，都應該保證就國際人道主義救援物資可以安全、完整地抵達民眾的手中。

　　水均益：那麼據你所知海地的總統阿裏斯地德在反對派已經宣佈成立又建國，而且又有新的國家領導人之後，他本人有什麼最新的反映嗎？

　　趙凱：昨天就是在反對派宣佈建國之後，阿裏斯地德在他的太子港總統府舉行了一個紀念犧牲警員的一個活動，當地大概有100多名警方官員參加了這個活動，我覺得通過一些畫面看到這個活動應該説還是比較悽慘的，阿裏斯地德在這個活動當中，儘管他還是非常鼓勵他的軍隊説肯定能夠戰勝反對派武裝，但他已經表示出他已經做好了為保衛國家做出犧牲的準備了。

　　水均益：趙凱，我知道實際上從反對派成立之後時間儘管不是特別長，但是據你那監控的情況，海地國內，特別是老百姓有什麼樣的反映嗎？

　　趙凱：應該説海地它是整個美洲最貧窮的國家，大概有80％的人生活在貧困線以下，赤貧的人口達到73％，實際上它的經濟情況，老百姓的生活情況都是非常不容樂觀。所以説反對派從2月初開始起來反對政府以來，老百姓實際上主要分成了兩派，一派是支持阿裏斯地德，支持阿裏斯地德的主要是集中在太子港和它周圍的一些地區，但是就是在反對派佔領的包括哥納伊夫市和海地北部的一些地區，老百姓實際上是對反對派表示支持的，而且很多城市發生了哄搶商店，哄搶商品的一些事件。

　　水均益：剛才您提到美國國家組成在他們的11點聲明當中也強烈地要求有一點人道主義救援，人道主義物資要保證，那麼據你了解情況，現在海地老百姓的生活是一個什麼狀況，能維持基本的正常的生活嗎？

　　趙凱：據我所知，海地老百姓剛才説過赤貧線下的是73％，它的人口是830萬，有2／3的人每天只能吃一噸頓飯，其他那些人，就是其他那些能夠保證他每天吃三頓飯的人實際上永遠是不能保證的，而且他們大部分人都沒有用電，都沒有電可以用，也沒有飲用水，當然這個情況是海地本身多年來政局不穩造成的，因為海地到現在為止已經發生過32次政變，國際社會一直對它進行制裁。由於政局不穩，海地對於阿裏斯地德很多他的政策沒法實行，由於反革命他的政策沒法實行，所以上它的國內的經濟在過年以來一直沒有改善，所以説老百姓的生活一直非常悲慘。

　　水均益：好的，趙凱，非常感謝你從海地的鄰國古巴所發回的報道，再一次感謝。

　　我們回到我們的演播室的討論，剛才我們也聽到前方水均益的反映，包括他最新的一些報道，我們在剛才一個短片也看到似乎我們用了一個詞，四面楚歌也好，或者説危機四伏也好，我想問一下吳女士，您覺得現在的局勢總的感覺是一個什麼感覺在您看來？

　　吳洪英：我覺得應該就是説用一個四面楚歌這個詞應該是比較確切的，我覺得應該説對於阿裏斯地德這個政權來説，還可以用一個詞來形容就是岌岌可危。應該説最近要説起來對許多的中國人來講，海地應該是一個不太了解的一個國土。

　　水均益：比較遙遠。

　　吳洪英：不僅是遙遠，而且它又小，就2.7萬平方公里，平時一些大的事也不會引起太多人的注意，那麼為什麼這一次事情引起國際的關注，我想可能大概有這麼三點。第一點就是因為這一次動亂應該説它是一個逐步升級的一個過程，比如説最開始是它的反對黨，反對一些政治力量，他們進行的開始是一種遊行示威，後來就慢慢發展到這種街頭的這種衝突，進而就發展到佔領這座城市，然後再就是直接建立這種政府，就是説他這是在一步步在逐漸地升級。第二個方面應該説就是這一次也是對阿裏斯地德民主政權的一個考驗。因為説起來當初阿裏斯地德當選的時候他的支持率還是很高的，而且又是第一位民選總統，而且美國實際上把他想當一種民主的樣板機翼，但是最後讓美國人看來也有失望，所以對於在這一個窮的國度裏頭，他進行了這樣一種民主制度，所以我想也讓人們進行一種思考。第三個就是説不要小看海地的局勢，他應該説對整個加利比海地區的這樣一種地區安全，尤其還是對美國本身的這種安全來講的話，他是有影響的。

　　水均益：這也是為什麼説國際社會現在逐漸地更多地來關注海地的局勢，郭先生我想問您一下，我們看到這個局勢似乎在演變的過程當中，一點點一點點，一天天一天天在呈現一種惡化或者近似于一種失控的這種感覺，原因是什麼？阿裏斯地德作為政府這一方面他沒有力量組織這個東西，是他力量太薄弱，還是反對派太強大？

　　郭建新：阿裏斯地德1994年從新復職以後，就是美國給他送回去以後到那第一件事情就是把軍隊解散了，為什麼？因為海地經常是軍隊政變，發生了多少次政變。

　　水均益：剛才我們的水均益也説到了，二三十次。

　　郭建新：32次，都是軍事政變，他解釋説32次是軍事政變，還有其他地一些政變，把軍隊解散了，只留下四千多不到五千的警察，這五千多警察在這種危機局勢下是不足以控制局面的，為什麼呢？士氣非常低，因為他畫了一個美妙的大餅，是這個大餅老百姓沒吃到嘴裏，有很多人原來支持他的一些平民和低階層的也不贊成了，這個時候有很多警察也處在這麼一個階層當中。故而我給你講一件事情在反對派武裝打過來的時候，這些警察沒有任何士氣，你只要進攻過來，馬上就放棄了他的警察局城市和應守的陣地，有50個人被15個反對派的人追著跑，往西海岸炮，要渡海過牙買加，然後截了一輛卡車，過一個橋的時候把卡車給橫在橋上，橫在橋上是真正呢？後面那15個人在追他，從而用這卡車來阻擋住這15個人的追趕，然後以便他們到西海岸去找一條船逃到牙買加，像逃到牙買加這樣的難民非常多，這也就是跟剛才專家所講的，它的這種危機趨勢會危及到周邊國家，再一個在這一個島上，這個島實際上是叫伊斯帕尼阿拉島，旁邊是多米尼加，這個混亂多了難民一大堆，這些人都貧困又吃不上飯，四處亂逃的時候對地區安定是有極大的影響的。

　　水均益：對，的確剛才郭先生所説的應該説是一個很典型的一個例子，我也在很多的其它媒體的相關報道上看到這樣的情況。實際上軍警也好，或者警察部隊，他的裝備、士氣，包括他們的訓練都很差，那麼這樣他對於在反對派進攻或者跟反對派較量的時候基本上不是一個個，那麼我想問一下吳女士，您知道現在和阿裏斯地德打的或者説要反對他的這些武裝力量都是些什麼樣的人，他們怎麼能夠在瞬間，也就是半個月的時候組織起這麼大的一種力量呢？

　　吳洪英：我覺得這個就是可以探討一下，為什麼海地局勢發生逐步升級的這樣一個原因，應該説是從一個直接的原因和深層的原因來看，直接的原因就是説跟阿裏斯地德總統他上臺以後採取這些措施這些措施有關係。剛才郭先生説得很好，就是説他上臺以後他採取的措施就是把軍隊解散了，那他為什麼解散軍隊呢？就是因為他在1990年上臺以後，他造成了一些軍人、一些富人的一些反對，因為阿裏斯地德這個人開始的時候應該就是説他進行的一些口號是很符合民心的，他就是為窮人的福利進行呼籲，然後要發誓進行一些改革，所以當時人們稱他是叫做民主和窮人的代言人。但是他上臺以後就比較躇鈍一些，既得利益作用的，所以多了91年的時候軍人就發動了一場政變想把他趕下來。他實際上執政的時間並不太長，所以等到美國人到1994年把他扶回去的時候……

　　水均益：而且是用2萬海軍陸戰隊全副武裝把他保護回國的。

　　吳洪英：對，這個也是比較很特別的一個事情，所以他上臺以後實際上真正在位的時間，這一段時間在第一任裏頭並不太長。

　　水均益：現在是不是打他的，或者説要反對他的主要還是他原來得罪過的，或者説觸動過他們既得利益的這些人，包括他曾經解散了那些軍隊的這些武裝力量？

　　吳洪英：對。

　　郭建新：我想這樣講，他現在主要的反對派，阿迪伯尼塔叫抵抗什麼陣線，原來是支持他的，但是這個時期的起因可以稍微往遠推一點是2000年大選，2000年大選的時候這些反對派指責他是搞舞弊了，當然國際觀察家也認為有不公的地方，當時是一片混亂，這時候到了近一定來説，就是去年反對派有個首領，就是伯尼塔的這個首領叫梅塔耶，梅塔耶遭到了暗殺，遭到暗殺這件事情成為一個直接的一個原因，就是因為這件事他的暗殺，伯尼塔這個組織就和原來的反對派，就等於和其它地反對派和一貫的這些反對派合流，現在這個局勢緊張，以至於造成不可收拾，而且反對派聲勢浩大，也和這幾個原來的政治桌並不是一致的這些派別，現在為了推翻阿裏斯蒂德成了一個同盟。

　　水均益：應該説實際上我感覺海地國家小，人口也並不多，但是需要解決的疑問，或者説需要讓我們了解的東西還是很多，我們在這來通過一個短片先來對海地這個國家做一個淺顯的一個了解，然後繼續我們的話題，一起來看一下。

　　解説：在加勒比海碧藍的海水中有一個美麗的地方叫做海地，這個名字在印第安語中譯為多山的導語。1492年哥倫布來到這裡，歐洲人從此開始踏足這片印第安人時代居住的土地，西班牙和法國開始大量從西非販賣奴隸到海地的種植園，漸漸地，黑人奴隸成為海地的新居民。1804年，海地的黑人奴隸通過起義建立了獨立的國家，這是近代史上第一個黑人的獨立國家，但是獨立並沒有給這塊土地帶來穩定與繁榮，在獨立後的100年中，海地平均每五年更換一位執政者，直到1915年美國開始武裝佔領海地，在殖民、獨裁、無數次軍事政變後，1990年海地迎來了第一位民選總統阿裏斯地德，9個月後又一起軍事政變迫使阿裏斯地德流亡美國，在美國2萬人軍隊的干涉下，1994年阿裏斯地德回到了海地，並在2000年大選中重登總統寶座。但是，這位民選的總統並沒有給海地人帶來更好的生活，全國700多萬人口中80％的人生活在赤貧的狀態中，人均的壽命只有51歲。在美國撤走每年上百元的援助後，無數公務員的工資發放成為難題，在海地國家銀行破産後，許多人的養老金都灰飛煙滅，這一切使得這個不平靜的國度更加動蕩。

　　水均益：通過剛才這個短片我們也了解了海地近些年，特別是最近這個局勢演變的一些背景，我有些媒體在評論的時候用一些標題在形容現在海地的這個局勢，有的甚至説用一塌糊塗這樣的一種詞來形容，我想問一下吳女士，如果我們大膽地來設想，現在這個局勢您感覺再往哪個方向可能發展？或者更直接一個問題，總統阿裏斯地德會是一個什麼樣的結局？

　　吳洪英：我覺得目前這個形勢來講，從剛才反對派的力量來講，好像是在變嚴重，但是從國際的參與的程度來講我覺得應該還是一個比較好的跡象。我覺得未來的海地的局勢大概可能有幾個可能性，一個就是本身反對派力量太強，他一個目的大概有四種反對力量，他們合成一股力量，他們的唯一目的就是把要阿裏了地德推翻，這是一種可能性。

　　第二種可能性就是説經過雙方，尤其是地方組織，比如説加勒比共同體、美洲國家組織，現在正在進行斡旋，促使阿裏斯地德跟反對派進行這樣一種攤派，雙方最後通過談判達到一種和諧，這是一種。

　　再一種就是説從目前來講也出現一個情況就是美國的台灣現在也在轉變，美國人他原來是比較冷淡，但是現在南方司令部已經派了幾個觀察員去，評估這個安全形勢。

　　水均益：您説到這個美國我想再問你們二位，美國我們都知道海地是扮演著很重要的角色，這是有歷史的因素的，而且像阿裏斯地德剛才吳女士也提到，當年也是美軍護送的回的國，美國在這一次的危機當捉在扮演一個什麼角色？可能將會板樣一個什麼角色？

　　郭建新：我個人看開始不積極。

　　水均益：為什麼不積極？

　　郭建新：因為阿裏斯地德也讓他失望，他並不喜歡阿裏斯地德，阿裏斯地德他給他護送回去了，阿裏斯地德經濟政策不成功，造成國內政治動亂，完了以後他自己要美國看來和古巴勾勾搭搭，而這次古巴是明確表示阿裏斯地德，美國顯然不高興，不希望再出現古巴這樣的國家。鮑威爾講話也説我對他很失望，就是美國對他很失望。

　　水均益：美國現在宣佈已經要求美國公民要盡可能建議他們撤出海地。

　　郭建新：對，這是美國隊他這個局勢估計他會混亂下去，而且他們會有危險，這是保護僑民的一種作用，但是對他的政府，也就是説反對派現在成立政府美國不承認。

　　吳洪英：美國應該説現在我覺得對海地的成份應該是比較複雜的，對這一次來講的話美國人對阿裏斯地德是比較看中的，但是在民主體制，尤其是經濟近三年來講一直在衰退，負增長，所以就是讓他很失望。

　　水均益：我們這有一個觀眾，手機尾號3408他要説由美國扶植起來的阿裏斯地德政府會不會又被美國請下臺？

　　吳洪英：這種可能性應該是有的。

　　郭建新：我有不同看法，我覺得可能不會美國直接出面把他請下臺，而且他現在已經説是通過國際力量，像美國也宣佈要準備派維和部隊，美洲國家組織還有加勒比共同體，還有聯合國都準備要採取行動，在這種局勢下，美國會扮演一個什麼呢？有就是像上次他把阿裏斯地德送回去那樣，也是聯合國也940號決議。

　　水均益：這次會不會通過再走一下聯合國呢你們感覺？

　　吳洪英：美國我想最基本的他有一個選擇他就是想維護這種民主的理念和價值，因為阿裏斯地德他是一個民主的人……

　　水均益：而且美國傳統認為古巴是他的後院，後院不能起火。

　　吳洪英：是，他為了自身的安全然後在民主的價值裏面他必須要按民主的程序來走。

　　郭建新：或者至少是作出這個樣子來，就是説他認為他那套價值的東西，而且他不願意當這個頭，在這當頭的話，到時候他現在正好外面一大堆麻煩，又是伊拉克這種事，他在這個事情上他不願意去冒頭。

　　水均益：我們放開設想一下，美國會不會逐漸這兩天隨著局勢的進一步惡化來更多來介入，甚至於到最後派一些武裝部隊進去，派一些軍隊去維持。

　　郭建新：他會派軍隊，一定是和聯合國和法國組織一個為何部隊進去，這是我個人看。

　　吳洪英：現在我覺得還沒有到那樣一種程度，因為現在在美國看來海地的問題還是一個地區的安全問題，所以他不想深到那一級，他現在目前動用的一個是加勒比共同體。再一個是美洲國家組織，美洲國家組織實際上美國也在主導，所以他不用到那，他首先如果在地區組織層面，他能夠把這個問題解決掉的話，他不會往上提交。但是即使目前美國要單獨出兵的話，這種可能性也不太大，但是他可以借助於什麼呢？他可以借助於聯合國，像94年那樣，又重新進行組成多國部隊。

　　水均益：我們的節目時間也差不多了，還有大概30秒時間，我想看看哪位回答一個這樣的問題，就是説剛才您提到了有一種辦法就是通過談判，你覺得通過談判能解決這種可能性有多大？

　　吳洪英：通過談判的可能性就是説解決短期的還是可以的，但是解決根本性的問題很難的。

　　水均益：那是不是説阿裏斯地德和反對派要做某種妥協？

　　吳洪英：可能他不得不面對這樣一種妥協，如果想保住這個位置的話，他必須做妥協，而且這要看反對派的要價看是多高，他們雙方能夠彼此接受。

　　水均益：好，非常感謝二位，也感謝觀眾收看我們今天的這一期《國際觀察》。

責編：張娜