[國際觀察]“橙色”的聖誕

央視國際 (2003年12月23日 16:26)

　　CCTV.com消息（國際觀察12月22日）：

　　主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們為您現場直播的《國際觀察》。

　　再過兩天就是聖誕節，美國白宮的南草坪上已經擺上了聖誕樹，聖誕花環也已經挂在了白宮的入口處，對於白宮的主人而言，抓獲薩達姆已經是提前收到的聖誕大禮，但在抓薩達姆的喜悅還沒有過去的時候，又一份不得不接受的聖誕禮物擺在了美國人的面前。北京時間今天淩晨，美國國土安全部部長裏奇神情嚴肅地宣佈，美國的恐怖警報級別提升為高度危險的橙色，這個橙色警報對於美國人而言，不僅僅意味著在聖誕節假期旅行將要面臨更為嚴格的安全檢查，還意味著“9.11”式的恐怖襲擊有可能在美國本土重演。已經喊過許多次狼來的美國人能否安度今年的聖誕節，橙色警報又給美國帶來了什麼，這是我們今天的觀察點。

　　今天在演播室裏我們請來的兩位，一位是中國現代國際關係研究所的研究員李偉，還有一是我們的新聞觀察員張郇。

　　我們先通過一個短片來了解一下美國宣佈恐怖警報的具體的消息。

　　短片：

　　北京時間今天淩晨，當美國民眾準備開始一年中最重要的節日假期的時候，美國國土安全部部長湯姆.裏奇在緊急召開了一個新聞發佈會上，宣佈了這樣一個消息。湯姆裏奇（美國國土安全部部長）：今天，美國政府提升全國恐怖威脅的警報級別，也就是説，五色預警級別由黃色變為橙色。根據情報顯示，恐怖分子可能會用飛機作為襲擊手段，我們還在討論這種可能性，但近期發動襲擊的情報來源是可靠的，那很可能是又一個9.11”，甚至更可怕。

　　主持人：我們剛才聽到的實際上是在北京時間今天淩晨裏奇在華盛頓舉行了一個倉促招集起來的一個記者招待會，然後宣佈了這樣一個消息。我們注意到實際上美國的各種顏色的警報體系從它開始運作起來用過幾次，但是上一次和現在隔了有僅僅7個月的時間，為什麼會在聖誕節前夕，在這麼一個美國人的大假期前夕宣佈要把它提升到橙色，李先生您怎麼看？

　　李偉：我們看從湯姆裏奇的講話來説，他提了一個很關鍵的問題，就是説根據情報來源，而且是可靠的情報來源來説，美國有可能再次造成重大的，甚至是超過“9.11”式的恐怖襲擊，所以我們就根據這個線索來分析他為什麼要提升為橙色。因為從近年，特別是2003年來説，美國的情報的預警我們看比以前2002年甚至2001年更為準確。

　　主持人：“9.11”之後。

　　李偉：包括沙特問題我們看到，他的情報都能夠很準確地預測到有一些恐怖事件將要發生，所以這一次來看，我們認為美國在花了很大的力氣，投入了很多的人力、物力的情況下，從不同的情報來源蒐集有關恐怖輕薄，所以我們認為，他的情報的來源還是可靠的，所以説美國仍然有可能在此遭到恐怖襲擊。

　　主持人：張郇怎麼看？

　　張郇：而且在聖誕節前作出這樣的決定，應該説不是一個很輕易的決定，就是説畢竟這樣的一個等級的提高會在社會各方面造成很大的一種影響，一種變動，因為前兩次橙色警報的時候，報道都形容商店裏都沒有人了，當然那是2002年上半年時期的情況，影響非常大。現在美國人也很注重經濟，所以説考慮到這種背景，應該説確實美國國土安全情報部門是掌握了一些信息，應該説這跟以往的情況都一樣，沒有時間跟地點，在這種情況下寧可信其有，不可信其無。

　　主持人：另外我注意到裏奇在宣佈的時候，他説的安全，但是的理解好像有點有鼻子有眼，他甚至於説會在聖誕節和信念前後這段時間，是在美國本土有可能搞的活動是這種襲擊是要接近“9.11”甚至可能超過“9.11”這種規模的襲擊，而且他也沒有點名，也沒有明説，但是説我們得到的這個情報是可靠的，綜合了各種情報。那麼我想作為一個這方面的專家，您感覺這種情報是一種什麼樣的情報，為什麼引起了美國人的警覺？

　　李偉：因為我們發現美國現在進行反恐，實際他十分注重這個情報，因為情報在反恐中預警作用十分重要。

　　再一個看來他説提出一個綜合性的情報評估，實際上我們現在發現，他的情報很重要的有幾個方面，第一個方面就是他現在不斷地有一些恐怖分子在落網，所以他們使用一切手段盡可能從這些落網的恐怖分子口中得到一些情報，這是第一個方面。

　　第二個現在他加強了與中東、亞洲很多國家的情報合作與交流，就是他可能利用這些國家的一些情報機構，與當地人或者是很便利的一些傳統背景，打入到一些極端組織和恐怖組織，他們這個組織的內部獲取一些可靠性的，或者邊緣性的內幕性平情報。

　　第三個我們看到美國本身也是動用了它的所有的，能夠蒐集情報的科技手段，這個我們前一段有一則消息應該引起大家注意，它要大量找會説阿拉伯語的人到他們的情報機構去，目的是幹什麼呢？他就要監聽、分析這些情報，所以説這個還有一個就是扎瓦赫裏，他最近的一個講話，但是我們又説這個講話問題是跟恐怖組織，他既有他可能可能要發動襲擊的一面，但是他也有製造一種恐怖心理的一面，所以我們説……

　　主持人：您説到扎瓦赫裏我稍微打斷一下，我們正好有一段他前不久剛剛通過阿拉伯電視臺所公佈的一段錄音的講話，我們一起來聽一聽他到底説了什麼，一起來看看。

　　扎瓦赫裏（“基地”組織二號人物）同期聲：“儘管美國向阿富汗投入大量軍力和美元，但他們已經失敗了。現在兩年過去了，我們的鬥爭怎麼樣了？在托拉博拉戰爭發生兩年後，我們仍繼續在美國領土上打擊美國人，兩年來，衝突還在這片聖地上激烈發生。兩年中，在托拉博拉的戰鬥中的美國人的血依然在伊拉克流淌，美國人不能保護他們自己，甚至像奧爾福威茨這樣的高官，美國阿富汗的失敗，已經成為不爭的事實。”

　　主持人：扎瓦赫裏這段講話據説是為了紀念兩年前在阿富汗戰爭期間在托拉博拉有一場著名的戰役，當時也是打得非常的艱苦。但是據美國的情報部門鑒定，現在可以認定這盤錄音帶是真實的，基本上可以認定是扎瓦赫裏本人的講話。那麼這裡面實際上講了一些細節，包括講到奧爾福威茨前不久在巴格達拉希德飯店遭到襲擊，而且説我們的戰鬥還要在美國本土舉行，所以人們很快就把這個東西聯絡到一起，剛才説到情報，這個情報是不是和這次美國提高等級有直接的關係？

　　張郇：我想光憑藉這個講話可能還不能導致美國城市警報提高到橙色，可能還有各方面很多的來源的情報，包括對各國抓獲的恐怖分子審訊的結果，包括很多就是關塔那摩的這些人應該也是不斷地在一種審訊的過程當中。

　　主持人：而且裏奇在説的時候，明確澄清了一點，就是説這次警報的升級和前不久薩達姆的被捕沒有直接的關係，因為也有一些與輿論在猜測是不是薩達姆被捕然後引起一些伊拉克人，或者説薩達姆的支持者一種報復性的行動，但是他等於是排除了這樣一種可能。

　　張郇：剛才説到情報，實際上注意到國土安全部是2002年年初的時候成立的，它是統領了22個美國的執法的、情報的、邊防、海關的所有的這些部門，它來協調。實際上這個情報應該説經過將近兩年的時間，國土安全部也應該是運作逐漸的成熟，因為在一開始它把這22個機構，包括情報機構、邊防這些東西統領起來，它一開始是不成熟的，它有一個磨合的過程。所以説在現在，上一次橙色警報是五月份，應該説它在很慎重的情況下它在逐漸磨合整個的情報系統，現在作出這樣的決定，應該説是對美國講起來它很認為確實是有這種可能性。

　　主持人：關於它這個橙色警報具體起什麼作用，我們等一會再來涉及這個問題。但是現在有一個問題正好也是我們這有一個觀眾通過手機短信，尾號為4687的一個觀眾問這樣一個問題，基地組織有力量在美國發動襲擊嗎？我想問一下李先生，因為裏奇剛才説有鼻子有眼，甚至於他説不排除基地組織還會用“9.11”式的方式，劫持民航機繼續撞一些標誌性的，或者説重要的建築物，您感覺基地組織現在經過兩年之後有這種力量嗎？有這種能力嗎？

　　李偉：我們也非常注意這方面消息，我們近來發現，在美國本土上被捕的恐怖分子是十分少，這不是説明基地在美國本土上沒有它的人員、成員或網點，它有。聯盟調查局曾經説，與基地組織或多或少有聯絡的在美國的甚至大概有3000多人，其中還有一個最近美國各個執法部門提了一個綜合性的名單，大概有10萬人，懷疑可能是于恐怖組織有關係，在全球範圍內的。但是這其中美國境內，現在美國人自己承認仍然有很多人于基地組織曾經或者説有過直接的聯絡，或者説受基地的影響，所以説我們分析基地在美國仍然存在著，蟄伏著一定力量。

　　主持人：我不知道張郇不從媒體上的各種的報道來看，你分析基地現在有這種動機，或者説包括能力嗎？

　　張郇：應該動機是肯定有的，但是能力的問題是這樣，因為我們大家現在都想到李奇剛才説的比“9.11”更嚴重的，我們大家腦海裏根本都想到“9.11”撞樓，但是實際上可能我們經常説的歷史不會簡單的重復，基地組織這些人也不笨，他可能不會去按原樣再去翻版一套，那麼有一些什麼弱點呢？美國人有一些什麼弱點呢？他可能會採取一些什麼東西呢？這是我們所要看到的，但是他可能他的影響很大，他可能並不一定會像“9.11”也二三千人，有兩棟樓倒下來，所以説美國現在在提高警戒級別的時候強調的是什麼呢？當然裏奇是強調航空器的安全，他説可能是飛機，但是也有可能現在有大批的人出遊，大批的人假期到外面去，陸地停車的安全，包括美國現在每年在路上走的大的卡車，這一卡車如果裝炸藥或者其他的東西是足以造成巨大災難的，有1000多萬輛，就是每天在跑。

　　主持人：美國大大小小的公路上跑。

　　張郇：對，因為我們這個問題原來實際上原來討論過，就是美國的國土的安全的問題，美國就感覺到的最可怕的是這種巨大的卡車變成了一個裝滿了油向那撞。

　　主持人：那也是一個大炸彈。

　　張郇：對，也是一個大炸彈，我們可能不一定真是像“9.11”這樣的，但是從影響上美國反恐搞了這麼長時間，2年多以後，哪怕是一個比較小的炸彈，只要他在這個位置很敏感，同樣可以被認為像“9.11”式，比“9.11”更嚴重。

　　主持人：而且我想這可能也是美國人這次要把這個警報級別提高的一個主要的原因之一，當然具體來講，在警報系統，特別是有顏色區分之前大概兩年的時間裏面，美國實際上較上這次一共是五次，那麼前幾次情況是什麼樣，我們這有一個短片，我們一起來了解一下，然後我們接下來回來一個話題來談一下美國能做一些什麼事？能防範到一個什麼樣的程度？一起來看看。

　　短片：

　　震驚世界的“9.11”事件發生後，2002年3月，美國建立了國家危險預警系統。它用五個顏色代表威脅的不同程度，在五色預警系統中，最嚴重的是紅色，平安狀態為綠色。在國家威脅預警系統實施之後，美國共有五次提升了恐怖警報的級別，其中包括這一次聖誕節前恐怖舉報級別的提升，每次都是由中度危險的黃色提升到高度危險的橙色。恐怖警報級別第一次提升是2002年“9.11”事件一週年的時候，美國政府聲稱基地組織會捲土重來，再次發動恐怖襲擊。一時間，美國各大機場保安林立，商場和娛樂場所也都變得門可羅雀，但恐怖襲擊並沒有發生。今年上半年，四個月內美國三次提升恐怖經波級別，2月份基地組織揚言要襲擊美國，三月份伊拉克戰雲密布，五月份沙特和摩洛哥發生爆炸，每次恐怖警報級別的提升都帶來美國全國範圍的高度警戒，也使無數普通民眾做了應急準備。

　　2002年的聖誕節，美國民眾是在預警系統的黃色級別中安然度過的，2003年聖誕節前夕，恐怖警報的級別變成了人們不願意看到的橙色，在橙色警報下，不僅數萬名美國執法人員要工作崗位上渡過聖誕節，數百萬旅行的美國人要接受更為嚴格的安全檢查，對於美國人來説，聖誕節的橙色警報意味著更多大內容。

　　主持人：剛才我們看到這是五個顏色，現在到橙色，再上去是紅色，還有黃色，李先生能不能給我們介紹一下，我想很多觀眾可能也感興趣，橙色，我們現在就單説橙色意味著美國各個部門，特別是這種反恐的一些部門，進入一種什麼樣的狀態，他們在做一些什麼事？

　　李偉：美國四個顏色的預警實際上它有一套機制在後面，顏色僅僅是一個信號，哪怕根據這個新號，它的這個等級是處於一種累加的狀態，累加狀態是什麼意思呢？就是説你從黃色升為橙色，黃色的所有的級別你必須要保持，然後在這個基礎之上你還要增加一些新的防範措施，舉個簡單的例子。他説有一些大型的集會可能考慮到會取消，有一些敏感的建築物肯定要限制人員的進入，並且執法機構力量要重新調配，重新調配什麼意思呢？我們看橋頭要增加人員的首位，一些公共場所要增加武裝警察的巡邏，包括一些重點部位可能等級相應的更高，它這個陳設，實際上內部在各個不同的執法機構，它又有一套應變機制，所以一看到簡單的陳設下面的東西實際上可以説用一本書上演，它是分解到各個……

　　主持人：它是一個很龐大的體系，這一個符號，收起一個棋子意味著所有的體系就要上一個臺階，按個臺階的標準來運行。

　　張郇：比方説高速公路的警察原來是一般8小時，現在橙色的話就變成12個小時，巡邏的時間就要加強。

　　主持人：聖誕節期間就要多付工資了。

　　張郇：這肯定的，我們剛才就説到了，要作出這樣的決定是有很多代價的。有些比較小的城市就是因為上一次橙色警報，它就是多付出了36萬美元的錢，城市不大，市政府的預算就掏空了，所以説這些東西都是它要所付出的代價。

　　主持人：另外一點剛才你們兩位説到的，美國據説是在聖誕節新年前期是美國老百姓出遊、消費的最高的，佔全年的20％左右這麼一個大頭，而這個時候美國政府要做這樣一個決定應該説是很難的，美國經濟剛剛有一點點復蘇的跡象。所以説最近這些天在美國各大媒體上都在播一個白宮，布什夫婦做的一個宣佈片，號召人們快樂的渡過節假日，我們一起來看看這個宣傳片的片斷。

　　片段：美國白宮聖誕宣傳片

　　主持人：布什總統的夫人勞拉和他們家的愛犬來祝願大家聖誕快樂。但是在這個之後，緊接著就有了裏奇這個宣佈，我就想問這樣一個消息對美國民眾度假的心態有多大的影響？

　　張郇：實際上大部分美國普通的民眾對這個已經有承受力了，因為我看到一些報道原來前幾次橙色警報提升的時候有一個普遍的現象，就是那些商人他就改變計劃了，説我不座飛機了，我原來要到巴黎去的，一聽到這個説我推遲兩個星期，但是這一次很多人該怎麼樣怎麼樣，而且很多出遊的老百姓都沒有因為這個來改變他們的計劃。因為他們知道這個情況可能會在一段時間當中還會持續，而且在提高警備狀態的同時，實際上有一個作用應該是不能否認的，就是能夠遏制恐怖分子的計劃，因為很簡單，他如果知道對手有防備了，他們可能反而倒不進行了。

　　主持人：張郇説到這一點倒是有一點印證，今天最新美國有線電視新聞網做了一個調查，我們現在看到的就是，問美國人您是否會因為安全的改變而改變你出行的計劃，因為很多人在這之前早已經定好他旅行的計劃了，只有8％的人説我會改變，而將近92％ 的人説我還依然會出去，這可能也是美國人現在面對剛才張郇説的一個心態，但是反過來講，那就有一個問題，剛才我們的觀眾通過手機短信也在問，説這會不會是一個狼來了的延續？因為美國人自己也再説，我們不斷地喊狼來了，狼來了，最麻痹了，在麻痹的時候來一下，那可能是致命的。

　　李偉：我覺得從這種來看，民眾對此是有一種狼來了的感覺，這是第五次，前四次看到什麼也沒有。再一個也反映出來民眾或多或少對整個政府反恐、防恐的措施還是逐漸的建立了一定的信任，就是有這麼一個心理，再一個心理承受能力也相對下降，所以這個橙色我認為它影響更大的可能是影響美國的整個的執法系統的運作，對民眾來説，它就是我在知道這麼一個事情，可能在出行或者説遇到不方便的時候，需要更多的時間。

　　張郇：實際上在不斷地橙色的情況下，他知道更多反恐的知識，他的麻痹肯定會逐漸增加，但是關鍵的問題是執法部門不要麻痹。

　　主持人：好的，非常感謝，二位於參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天的這一期《國際觀察》。再見。

責編：辛梓