[國際觀察]“首富”被捕的振蕩

央視國際 (2003年10月29日 17:06)

　　CCTV.com消息（國際觀察10月28日）：

　　主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的國際觀察，10月26號俄羅斯媒體了一條讓人驚訝的消息，俄羅斯首富尤科斯石油公司總裁霍多爾科夫斯基前一天在新西伯利亞機場被俄羅斯聯邦安全人員扣押，然後被帶回了莫斯科，接受俄總檢察院的調查。霍多爾科夫斯基是福布斯全球十大富人榜上的第七號人物，他的被捕引發了俄羅斯股市一落千丈，被人們形容為是俄羅斯經濟上的"9.11"事件。為什麼一夜之間霍多爾科夫斯基淪為階下囚？俄羅斯的首富在國內的經濟轉型期起到過哪些作用和影響？那麼對於俄羅斯政府而言，逮捕霍多爾科夫斯基的意義何在？相信這些都是我們感興趣的問題。首先我們先來看一看霍多爾科夫斯基被捕的情況，一起來看一看。

　　解説：2003年10月25號淩晨，在俄羅斯新西伯利亞機場，塔臺指揮一架圖134飛機滑行到機場偏僻的一角，幾輛大開頭燈的卡車圍住了飛機，俄羅斯聯邦安全局的特工隨即登機，從飛機的頭等艙上押下一名中年男子，這名男子被押上了聯邦安全一局的一輛麵包車，在消息靈通的記者的圍堵中，這輛車在風雪中駛離機場。三個小時之後，俄羅斯總檢察院宣佈，拘留有俄羅斯首富之稱的霍多爾科夫斯基。他被指控犯有詐騙、逃稅等六項罪行，作為俄羅斯最大石油公司尤科斯公司的首席執行官霍多爾科夫斯基的身價被估計為110億美元。而就在2個月前，尤科斯石油公司剛剛被俄羅斯政府批評與西伯利亞石油公司合併，在兩家公司合併之後，霍多爾科夫斯基將成為石油日開採量達到230萬桶的世界第四大私營石油公司的老闆。

　　主持人：在演播室裏今天參與討論的一位是中國現代國際關係研究所的研究員季志業先生，還有一位是我們的新聞觀察員張郇，季先生是研究俄羅斯問題的專家，首先請您給我們談一談霍多爾科夫斯基這個人到底是一個什麼樣的人？

　　季志業：是一個暴發戶，是一個新的俄羅斯人，所謂新的俄羅斯人就是在突然之間一下子富起來。他在蘇聯晚期，他是一個共青團幹部，當時23歲的時候就是一個莫斯科的一個區團委副書記，就這麼一個幹部，肯定是年輕有為很能幹，很能幹這是肯定的。正是因為年輕有為，所以他利用當時體制轉換的時候很多制度不健全，所以他搞過很多買賣，最後是搞了一個商業銀行，還在1989年的時候，蘇聯還沒解體的時候。

　　主持人：那時候商業銀行應該説是他當時的資金很雄厚啊。

　　季志業：那個時候因為當時這種民營企業很少，所以對這種民營企業的要求不高。我記得當時是只要5000盧布注入銀行，就可以開設一個公司。

　　主持人：5000盧布在當時相當於多少錢？

　　季志業：也差不多5000美元，如果要到黑市場的話是很低的了。

　　主持人：那解決相當於40000人民幣就可以開一家銀行？

　　季志業：所以在這樣的情況下，這些人突然都開始富起來了。但關鍵是什麼呢？蘇聯解體以後，俄羅斯搞了一個大規模的私有化，但是對普通老百姓來講，這種大規模的私有化，他沒有得到什麼，儘管按照私有化的規定是人均一張私有化證券，這張證券當時是折10000盧布，這10000盧布可以買一輛伏爾加。但是過了三個月以後，這張私有化證券只能在地鐵口換一瓶伏特加酒。

　　張郇：那誰有就趕快出手吧。因為在跌，實際上所有像霍多爾科夫斯基這樣的人，他實際上是利用了這個東西，把這些看上去在跌價的這個東西全收攏來，收攏來之後很快他可能就可以擁有一個工廠，或者是擁有一個什麼樣的企業。這是很多的像他這樣的人一個共同的特點。

　　主持人：那麼像這位人現在在俄羅斯最近這幾年我們聽到很多關於他的評論，比如説他是首富非常的富有，再一個説風度翩翩，因為年齡也不大，40歲今年，而且説經常在公眾場合場合是一身西服，但是不打領帶，感覺是新新人類那樣一種感覺。在俄羅斯人的心目當中他是一個什麼樣的概念？

　　季志業：在俄羅斯人心目當中從老一代來講，有一種很看不起他。

　　主持人：為什麼 ？

　　季志業：因為他是靠著國家的財産突然爆發起來的富翁，但是也有不少青年人很崇拜他，就是説這個人很能幹。

　　主持人：是一種夢想的一種標誌。

　　季志業：對。所以個人的看法不一樣的，但是總的來講，他是屬於一種突然富起來的但是又很有教養的這麼一種人，所以從他本人來講也是一種很複雜的一個人物。

　　張郇：他們的這種暴富，應該説是蘇聯到現在的俄羅斯這种經濟轉型期的一種特殊的一種産物。你也不能説所有的通過這一時間爆發起來的都是壞人，或者説都是竊賊，有一些俄羅斯人實際上可以説是痛恨這些人，就是説他們老年人，就是説據有一些報道，有70歲的領養老金的人，他們這些人的想法當中，這些人完全是靠著竊取國家的財産來致富的。所以但是他們用在當時轉型期這是一個非常特殊的一種情況，可能在俄羅斯以後的這种經濟過程當中也不會再出現了。

　　主持人：應該説像他這種發家史也好，他現在這種暴富的經歷也好，也是俄羅斯在轉型當中特定情況下一種必然的一種産物。因為我們在俄羅斯聽到由最近這一段時間裏邊有一種稱呼叫做寡頭經濟，就是有一些很多的大款、這種暴富，掌握著很多的企業的經濟命脈，往往是更像霍多爾科夫斯基一樣的經歷，那麼這一些人在整個俄羅斯經濟當中扮演的是什麼角色？

　　季志業：非常重要的角色。有專家複雜認，現在大概有10幾家寡頭他們控制著他們控制著整個俄羅斯70％的國民經濟。

　　主持人：現在大概好像説是17個寡頭。

　　季志業：再舉個例子，1996年當時葉利欽總統大當中遇到了困難，結果在第二輪的時候有7個寡頭聯名寫信並且給與資助，就在這個情況下，葉利欽一下子從第三位一下子躍到了第一位，就在第二輪選舉當中就獲勝了。

　　主持人：那還是起著舉足輕重的作用。

　　季志業：當然是起著舉足輕重的作用。

　　主持人：而且但是我們注意到在這一段時間特別是普京總統上臺以來，對於這種寡頭經濟或者這些富豪還是採取了一些措施，這些人多少也有一些收斂，比如説在霍多爾科夫斯基之前就有古辛斯基、還有其他的幾位都是多少有點前科或者有一些問題，然後有的些人就攜款就跑了，類似這樣的事情。

　　張郇：當時實際上普京上臺之後據説普遍的報道應該是事實，就是普京跟這些人達成了一個協議，一種默契或者一種諒解，就是説過去的事情，因為他們實際上在轉型期的聚斂財富上嚴格上從法律上講起來，可能是經不起推敲的。但是過去的事情就不追究了，但是從此你們這些富可敵國的人不要以自己的財産來干預政治。

　　季志業：這事情是發生在古辛斯基事件以後，當時追究古辛斯基的責任，也是因為他侵吞國家資産來追究他的責任。這個很多寡頭提出來，你是不是要反攻倒算，拿我們開刀？這個時候普京召開了一個大企業家的圓桌會議，在這個圓桌會議上，普京就提出來一條，就是你賺你的錢，你發你的財，但是有一條，不能干預政治。這個是真針對什麼呢？針對葉利欽總統時期，寡頭離政治太近，寡頭對政治的干預太重。你像當時的別列左夫斯基，他曾經擔任過聯邦安全會議副秘書、擔任過總統辦公廳副主任，這都是非常關鍵的位置，這些寡頭曾經對俄羅斯的政治予以很大的概念，所以普京上臺以後他要使這個政權不是代表少數集團的利益，而是而要代表整個國家的利益。所以他把寡頭從政治這條線上割斷。

　　主持人：應該説普京總統的這個政策還是起到了一些作用，以至於現在有一些多數的所謂的寡頭相對來講，據報道是比較老實的，那麼有一些反了事的也都離開了俄羅斯。我這有一個外電的很有意思的背景資料，那麼就是説俄羅斯的這些寡頭們，標題説他們現在在哪？列舉了幾個，比如説有一個叫羅曼阿布拉莫維奇也是一個大財豪，這裡面他每個人都列了他的生意，他的資産，還有學歷、背景，還有兩條我覺得很有意思，一個是他的愛好，還有一個就是他現在哪。比如説捉到這個任他的愛好是切爾希足球隊。

　　張郇：他買下了這個足球俱樂部。

　　主持人：對。他現在在哪呢？在倫敦西邊在那住著呢。還有一個説是別力沃羅夫斯基，跟古辛斯基一塊出了事，前後腳。也是列他的愛好説他現在最大的注意力就是如何防止俄羅斯政府把他再引渡回國，同時他現在在到處散佈一種有陰謀，就是他的這個事是一種陰謀的這樣一種理論。説他現在在倫敦，是一個難民，説到霍多爾科夫斯基他的喜好是給這些俄羅斯的反對黨出資來捐助，他現在在俄羅斯的監獄。我想問問現在這些寡頭目前都是一個什麼的狀況？除了霍多爾科夫斯基。

　　季志業：別列左夫斯基他是屬於政治避難，正式提出政治避難了。古辛斯基現在據説是在希臘的雅典，前不久俄羅斯方面還向希臘方面提出要引渡古辛斯基會國。阿布拉莫維奇他是一個很正常的沒有什麼官司。

　　主持人：總的可以説這些人實際上由於普京總統剛上任的時候，您剛才説的圓桌會議也好，還是喬山政府也好，相對來講是比較老實的。

　　季志業：對。

　　張郇：這個事情是這樣，你看到比方説古辛斯基還有一些逃到國外去的人，你看他原來在國內的事情，他都是做了一些實際上是不利於俄羅斯穩定的事，就在挑政府的刺，就是用各種各樣的方式控制，比方説他控制電視臺做這樣的事。買下切爾希俱樂部的這個任，實際上很早以前，人家的評論説這個人相對比較低調，有的時候他跟霍多爾科夫斯基同時在場的時候，霍多爾科夫斯基是大放厥詞，他就悄悄地離開實際上是同一個。

　　主持人：所以説實際上這一次霍多爾科夫斯基出事之後有很多的媒體，包括一些俄羅斯國內的媒體都把他的被捕的背後的政治的含義搞得比較突出，有關這方面的情況，我們稍微休息一下然後繼續這個話題。

　　這裡是我們正在為您現場直播的國際觀察，歡迎您繼續收看。我們剛才談到的話題是俄羅斯首富霍多爾科夫斯基前不久被捕的這樣一個背景，接下來我們首先要來看一看霍多爾科夫斯基被捕之後在俄羅斯國內無論是政治還是經濟方面所引起的影響，以及包括俄羅斯總統普京最新有一個表態一起來看看。

　　解説：由於霍多爾科夫斯基的特殊的經濟對壘，他的被捕難以避免的給俄羅斯經濟帶來了強烈的振蕩。尤科斯公司的股價在27號開盤之後一落千丈，當天收盤的時候，股價下跌了15％，同時進來一直高漲的俄羅斯股票市場突降10％。俄羅斯的一位金融界人士説，從影響上看霍多爾夫斯基事件甚至可以説是俄羅斯的一次"9.11"。如果政府的後續政策跟進不及時的話，類似1998年8月那樣的金融危機將很可能在俄羅斯重演。27號俄羅斯總統普京在克裏姆林宮舉行了政府成員會議上對此事發表了最新表態。

　　主持人：剛才我們看到這個短片實際上馬上有一個話題就是為什麼霍多爾科夫斯基會被捕，這裡面深藏的原因，但是在討論這個問題之前，我先想請兩位看一段片子，實際上這個片子就是當時霍多爾科夫斯基在新西伯利亞被捕時候的鏡頭。很有意思的是，一般人理解，我們知道的話俄羅斯在有些司法的一些行動，往往是不對外公開的事後才宣佈，而這次看到這個畫面感覺很多記者事先是得到通過的，並且在機場冰雪交加的這麼一個夜晚，有很多的記者在拍，我想問一下張郇，你覺得從新聞這樣一種包暴光度的這樣一種考慮，是不是俄羅斯政府有意向要傳遞一種什麼樣的信息？

　　張郇：至少在主持這個行動的官員，他是希望這種場面被大家所看到，這是可以這麼説，當然我知道這是不是來自普京或者説高層的一些領導，但是這件事情他們並不是想把它秘密地做，他如果要秘密地做完全做得到，但是他是希望所有的社會人知道這些件事情。

　　主持人：達到一種什麼樣的效果？

　　張郇：就是説對剛才我們説道了霍多爾科夫斯基這樣的種種背景。就是説實際上現在很多的評論也在説，這是向寡頭干預政治的這種現象開了一槍。

　　主持人：季先生您同意這次俄羅斯的行動，是向寡頭經濟開刀的一種考慮嗎？

　　季志業：我覺得主要還不是寡頭經濟，而是對寡頭干政進行干預。

　　主持人：具體説霍多爾科夫斯基這個事怎麼解釋？

　　季志業：因為霍多爾科夫斯基在今年以來有很多干政的跡象，比如説他買通了俄羅斯國家杜馬的兩個反對派，一個是左翼，一個是右翼。就是在國家杜馬裏邊他們是絕對獨立的兩派。一個是俄羅斯共産黨，一個是右翼力量聯盟。但是他兩面都花了錢，都提供資助。

　　主持人：就是兩頭下注？

　　季志業：對。這個支柱幹什麼呢？就是説讓各黨派都在他未來的今年12月要舉行的議會大選當中，按照他的人列入他的黨派的名單當中，一旦這個黨過了線能夠入圍了，有席位了，那麼就肯定有霍多爾科夫斯基的人直接擔任國家杜馬議員。那麼這個就是很明顯的是一種干政行為，那麼這個就是很明顯的是一種干政行為。而且可以看出來作為一個經濟寡頭，他對政治的理解不是按照對政治理念的追求，而是按照一种經濟的操作方法，一種利益在操作政治，就是用經濟手段來操作政治。這是霍多爾科夫斯基的一個很典型的一個例子。，同時買通的是兩個反對派，

　　主持人：對，好像還有一點多少也是人們分析，包括俄羅斯國內的媒體説分析説，多少他讓普京總統感到不舒服的是他好像最近買下了莫斯科新聞報，這個報紙也是當地一個影響非常大的一個報紙，而他不僅買這個報，而且他還把這個俄羅斯一個很有名的，專門以批評普京總統政策的這麼一個記者聘成了這個報紙的主編，這是不是也應該算是起碼是一種現象。

　　季志業：這是肯定的，而且現在還有一個傳言，就是有些寡頭有這麼個説法，説未來議會應該是由多數組閣，就是由議會當中的多數組閣，如果這個法律得到修改，那麼像這些寡頭控制著那麼多的議員的話，他那未來就控制整個政府。

　　主持人：而且據説他最近放出話來就是他有可能在2007年棄商從政，甚至於有些人方面説他可能是未來得總統候選人。

　　張郇：他説他要棄商，因為再過四、五年的話他實際上只有40幾歲，他你想他要幹什麼？這麼大的生意他不做了，他要幹什麼？什麼東西在吸引他？

　　主持人：那麼還有一點我們注意的就是説他實際上這個任是一個在俄羅斯出了名的自由派，或者説傾西方，據説他對美國的政策還是非常的青睞，甚至於在美國在伊拉克問題上也是很支持的，這個是不是他的一種立場或者説他的傾西方的這樣一種傾向？

　　張郇：但是他現在可能他作為一名商人，他如果傾西方的傾向，在現在的情況，他們如果按老老實實經商的話，可能不會有什麼大事。但是現在就是説不知道是不是巧合，就是説兩家跨國的石油公司正在跟他談判，就是説他要參股大概是買段40％。

　　主持人：兩家什麼樣的公司？

　　張郇：美孚，還有一個家公司。兩家公司準備買下他40％的股份，這個事情在俄羅斯的輿論界也引起一些反響，有的人就指責他，他的尤科斯就會變成美國人利益的克羅伊木馬，就是美國人藏在這裡邊，就進入俄羅斯的經濟命脈了，有人擔心這個東西，但是我相信這也是一種對他很多人存有戒心的一種理由。

　　季志業：實際上這個事件當中霍多爾科夫斯基後邊美國的背景還是很明顯的。

　　主持人：而且美國政府官方就這個事也表了態，也很怪，本來就是一個做生意的人被捕了，美國政府公開表態説表現關注。

　　季志業：對，而且美國駐俄羅斯的大使福什波專門説俄羅斯現在的法律是有選擇的，不是公平的，就是説你不是對所有的寡頭你都採取這個手段。

　　主持人：還有一個問題我們知道俄羅斯私有化進程搞得非常的猛烈，有的媒體就在分析説，會不會這樣一個舉措，是代表著普京總統也好，俄羅斯政府也好，對於私有化這個進程的一種動向，當然普京總統剛才自己已經説了，説這不代表任何私有化進程的，您怎麼分析？

　　季志業：我覺得不會，因為整個經濟體制到目前為止，俄羅斯的經濟體制這种經濟10多年的改革，75％以上的都已經私有化了，把這樣大的規模，反過頭來做是不現實的，普京總統上臺以後，他也提出了一個在2010年之前，經濟要翻一番，相比2000年的時候要翻一番這個目標，這個可以説他主要要借助現有的所有的經濟力量，而不是重新在體制上做一次大的手術。

　　主持人：應該説這也是需要的，好，感謝二位，人們已經看到了俄羅斯的經濟現在正確復蘇，那麼在這個時候，年富力強的霍多爾科夫斯基應該説他可以為自己手中的金錢，為國家經濟建功立業，然而他卻用自己的全部法律抗衡，這真是應了一句話，金錢並不是萬能的，在國家的法律面前人人平等。

責編：辛梓