[海峽兩岸]台灣政壇中的新黨

央視國際 (2005年07月07日 09:18)

　　主持人： 7月6號下午，以鬱慕明為團長的“新黨紀念抗戰勝利60週年大陸訪問團”到達廣州，開始了為期8天7夜的大陸的“民族之旅”，這是繼國民黨、親民黨訪問大陸之後，又一個來訪的台灣政黨。那麼新黨在台灣政壇中具有什麼樣的位置？新黨的政策主張是什麼？此次來訪的目的又是什麼呢？今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，共同探討這一話題，他們是新黨前主席謝啟大女士和社科院台灣研究所劉紅教授。

　　1988年，李登輝上臺後，在國民黨內大肆排斥異己，推行“台獨”分裂路線，引起國民黨內一些人士的不滿。1993年，由趙少康、鬱慕明、王建煊、陳癸淼、李慶華、李勝峰、周荃等七人于8月10日召開記者會，宣佈退出國民黨，成立新黨，由趙少康出任首任召集人。

　　台灣知名人士 趙少康：決定組成新黨，號召有志之士共同奮鬥。

　　新黨自成立之初，便提出了反對“台獨”、主張統一、反對黑金的政治理念，並聲明要做普通百姓的代言人。新黨的成立，給台灣政壇帶來一股清新的空氣，其反對腐敗的政治訴求順應了當時島內的主流民意，所以，在1995年年底的“立委”選舉中，新黨的得票率接近13%，站穩了第三大黨的地位，成為制衡台灣政壇的關鍵力量。到1996年8月，新黨黨員人數突破71000人。然而，由於島內政治環境的迅速變化和新黨內部發生矛盾，新黨在台灣島內的影響力逐漸受到影響。但即便如此，新黨在台灣政壇仍是一支反“台獨”的重要政治力量。新黨現任主席鬱慕明是新黨的發起人之一。

　　主持人：

　　那麼從新黨的活動當中我們可以看到新黨的來訪受到大陸觀眾熱烈的歡迎，謝女士我知道您曾經擔任過新黨的主席，雖然只有8個月的時間，但是在新黨的位置當中也非常重要的一位人物，我們知道新黨是在1993年創立的，迄今應該説它的黨史有12年，您個人什麼時候加入新黨？您在新黨的黨齡是多長？ 新黨前主席 謝啟大：

　　我是在新黨創立第一個月就加入了，事實上是新黨的創黨人趙少康趙先生邀請我，和我的政治上的老師高新武高先生我們共同加入的，當時新黨在成立的時候，其實還是風雨縹緲之中，非常危險，從我們加入以後，幾乎一直到最後新黨的盛世，也就是趙少康代表選台北市市長以後，拿了席捲了40幾萬票以後，新黨聲勢大增以後，才接著有很多人加入，所以我事實上我跟新黨幾乎是同步成長，新黨的重要事情我大概全程參與。 主持人：

　　那麼新黨創黨的時候當時是有7個人，剛才您談到説，是被李登輝逼出來的，當時的情景到底是怎麼樣？情況有多麼惡劣？ 新黨前主席 謝啟大：李登輝先抓到了黨權，黨權抓到以後，他在設法抓到了軍權，最後他在把由軍調到行政院的行政院長郝柏村逼下臺，這個時候他就抓到了政權，當他黨、政、軍三權都抓到手上的時候，他就開始露出“台獨”的本色。也就開始挑起台灣族群的一種對抗的意識。

　　主持人：

　　所以新黨先期的一些創黨人他們看到了這一點，敏銳抓到了這一點，所以他們提出來要從國民黨分離出來。 新黨前主席 謝啟大：事實上其實我們幾位都是由李登輝自己親筆把我們開除黨籍的，所以其實這也是我們的光榮，當時趙少康和王建煊分別是環保署署長和財政部長，他們當時在台灣推行了很多很不錯的政策，同時深得民心，可是李登輝當時就以“總統”的職務，就開始去指責，批評，同時逼著他們不能做下去，所以他們兩位就憤而辭職，辭職以後就投入了1992年底的“立法”委員選舉，我們都是同時當選，同時當選以後因為趙少康、王建煊都分別得到民心，所以都能夠得到高達百分之二十幾的破紀錄的選票，最後當這些人都得到人民的肯定，再回到“立法院”的時候，就在1993年8月籌組了、正式成立了新黨，因為他是從國民黨的新國民黨聯線分離出來的，所以就取名為新黨。

　　主持人：新黨在創黨之初的時候迅速得到了民心民意，它的理念得了民眾的支持，劉教授你怎麼看待，新黨當時創建對台灣的政壇到底産生什麼影響？

　　社科院台灣研究所 研究員 劉紅： 在國民黨整個改革的過程中它起到了很好的作用，因為它自己認為是正統的國民黨，它稱為是國民黨的第六代，新黨稱為是國民黨的第六代，那麼它在李登輝掌握黨權的期間，他們主要是用批判李登輝的“黑金”政治，批判李登輝的特權，批判李登輝實質“台獨”的方式來推動國民黨內，公正、公益力量的增長，在國民黨變成在野黨以後，主要是推動國民黨的改造，建立民主體制，這一點我覺得在國民黨改革本身，新黨也起到了獨到的貢獻，第三個我們要看到，新黨一個非常重要貢獻，就是對台灣反“台獨”陣營的形成它的貢獻非常大，因為可以説它是最早地系統地站出來揭露、批判李登輝的實質“台獨”和民進黨的“台獨”路線，所以今天我們看，在島內很活躍，也有相當實力的泛藍陣營的形成，可以説新黨是有創建者的功勞。

　　主持人：

　　新黨的立黨宗旨應該説是非常鮮明，反“台獨”反李登輝反“黑金”非常鮮明，關於這一點呢，新黨的創始人趙少康先生他也有自己的解讀，一起來聽聽我們記者對他的採訪，一起來了解一下。

　　新黨前主席 趙少康 同期：

　　當時大家都沒有看清楚李登輝的真面目，李登輝他自己説，當我在1994年提出李登輝有一個“極獨”時間表，哇，不得了，這個壓力排山倒海而來，包括李登輝旁邊的人，包括蘇志成等等，説你看那個趙少康是欺騙的，李登輝哪有搞“台獨”，根本沒有等等，李登輝自己也説，我講了100多次反“台獨”，可是最近你可以看得出他的言行，完成被我們猜到了，甚至我當時連他會用什麼樣的方式搞“台獨”都猜到的，公民投票，就是他一個重要的手段，果然，他在前兩天罵陳水扁他説還，他還説這個要一步一步來啊，要先搞“民主化”，再搞“制憲”，再搞“正名”，換名字，然後呢，再搞“獨立”，然後再尋求老美的支持，美國的支持，所以他説要一步一步來，他的一步一步來，就是當時我講的，分段“台獨”，這個漸進式“台獨”我們階段性的遏制了李登輝搞“台獨”，延緩了他。

　　主持人：

　　應該説新黨從剛剛成立起，就成為台灣政壇一支非常關鍵的力量，是制衡當權者，當時是非常重要的一支隊伍，當時新黨在台灣政壇主要做了一些什麼事情，您覺得對當時的執政者帶來了一些什麼？ 新黨前主席 謝啟大：我們可以看的出來，我説新黨其實就是台灣政壇的一顆鑽石，雖然它很小，但是它可以發出光芒，即使到了現在，它在每個階段有它的功效，最先它跳出來對抗李登輝，當全部的國民黨的黨員都開始三緘其口，開始向李登輝屈服的時候，只有新黨的這批人是誓死跟他對抗，是它最先揭露了“台獨”路線，是它最先揭露了李登輝走“台獨”路線，是它最先看出來李登輝在跟民進黨共同，一個是明的一個是暗的，在推動“台獨”路線，也是它最先指出來李登輝是在用“黑金”的方法腐化國民黨，所以當時也由新黨自己用它自己的作為，讓人民看得到，政治是可以這樣做的，可以是這樣清廉的，是乾淨的，是一個能夠真正為老百姓服務的，所以新黨當時提出來説，他們是小市民的代言人。我記得當時新黨的支持者幾乎都是一些黨政軍，或者在企業界，文化界裏面，中上階層以上的知識分子，當時我們看得到，原來最冷漠、不關心政治的這些人民，都開始投入到跟著新黨去遊行，而且新黨在每一次的大遊行，數十萬人的大遊行，或者數十萬人造勢的場合這是破台灣記錄的，當造勢過後，你可以看到，整個街道上連一粒香煙頭、一張紙屑都不留，也就是當時他們對於台灣的社會造成了非常多的正面的影響。 主持人：談到這裡我想起來一位新黨的成員，曾經跟我説過這樣一句話，説在台灣這樣一個很混亂的政壇當中，需要有人出來説話，需要有人去獻身，可能這就是新黨的一種歷史的使命。是的。 主持人：劉教授怎麼看我們談到了，新黨對於兩岸交流起到了一個非常重要的關鍵性的作用，在2000年，2001年的時候，新黨都組團來進行交流，當時組團的基本情況為什麼會有這樣的一個交流？ 社科院台灣研究所 研究員 劉紅：這是由當時的背景決定的，因為從2000年5月以後，第一次政黨輪替以後，民進黨當局上臺，但民進黨當局上臺以後，他的政治立場非常明確，就是反對一個中國原則，拒絕“九二共識”，關鍵是他在不斷地推進漸進“台獨”，當時我們知道，去“中國化”也好，“台灣正名”也好，文化“台獨”也好，一步一步在往前走，所以可以説當時“台獨”已經成為兩岸關係主要的威脅，所以面臨“台獨”的危機的情況之下，民進黨又在具體實施干擾，阻撓兩岸交流的政策，所以無論是兩岸交流和台灣的海峽的前進，都面臨這種危機，當新黨在2000年和2001年派出它作為一個黨的代表團，到大陸來進行交流的話，實質上就是為了推動兩岸交流和表達反“台獨”的立場，特別是要在島內鞏固泛藍陣營為核心的反“台獨”的整個的陣營。 主持人：應該説走出了非常重要的第一步？ 社科院台灣研究所 研究員 劉紅：因為我們知道在2001年7月11號新黨代表團跟中臺辦的會談中，達成了“六點共識”，我們看這“六點共識”實質上就是5年多來，兩岸關系裏面都是焦點問題，也是後來中國共産黨和中國國民黨、親民黨交流的很多的共識。 主持人：那麼最後想請劉教授，你怎麼來看新黨歷史性的定位以及未來的前途，未來的發展方向究竟是什麼？

　　劉紅：我覺得新黨的前途也好，定位也好，它都跟國民黨的好壞和泛藍軍的強弱，這個命運是連在一起的，因為這三個黨，國民黨、親民黨、新黨本身都是源自於國民黨，而且今天也是組成這個泛藍軍，所以在這個情況下，因為當時李登輝在國民黨內部在破壞國民黨，所以先後分成了新黨、親民黨、國民黨，那麼在現在的情況下，或者説這12年來或者説這5年多來，那麼肉爛在鍋裏，肥水不流外人田，新黨的支持者在減少，事實上這些支持者沒有跑到泛綠裏面去，他跑到國民黨哪邊去了。所以在這種情況下，只要國民黨按照現在的改革步伐走下去，那麼只要泛藍最後走向合併的話，那麼我覺得新黨的泡沫化也好，定位也好，這些問題都不存在。

　　主持人：7月7日新黨將開始在大陸的訪問活動，《海峽兩岸》欄目將跟蹤報道請您繼續關注，好，感謝收看李峰為您主持的《海峽兩岸》節目，觀眾朋友們再見.(編導：翟鈺 歐陽群 攝像：孔河 李軍)

責編：王京 來源：CCTV.com