[央視論壇]農民增收一道坎（4月28日播出） 

央視國際 (2004年04月29日 09:07)

　　主持人：董倩

　　

策劃：李錦

　　編輯：孟穎

　　CCTV.com消息（央視論壇）：記者：各位好，歡迎來到《央視論壇》。據來自農業部門的監測情況顯示，我國化肥、農藥等農業生産資料價格從去年九月份明顯上漲以來，至今已經連續上漲了七個多月，三月中旬化肥和農用柴油等主要品種的農資價格漲勢不減，一些地區、一些品種的價格比去年同期的漲幅已經超過了20％，農業部有關部門負責人表示，總的來看，目前農資價格漲幅屬近年來較高的，農資價格為什麼會上漲，價格上漲為什麼會受到諸多部門的關注，如何平抑農資價格，今天我們演播室就請到《中國改革》的總編輯溫鐵軍先生和中國農業大學經管學院農經系主任李秉龍先生。

　　短片：新聞聯播——農資上漲

　　針對農業生産資料價格近期一路攀升的情況，國家制定的穩定農業生産資料價格的政策已經出臺。

　　據農業部對全國160個農業物價信息網點縣調查，今年3月份，全國農資價格繼續上漲，一些地區一些品種的同比漲幅超過20%。農資漲價至少使全國農民增加生産性物質投入390多億元，糧食平均每畝物質費用投入比上年增加20多元，將直接抵消糧食漲價帶給農民的部分收入。

　　農資價格上漲的情況得到黨和政府的高度重視。國家這次出臺的穩定農資價格的政策包括：恢復尿素生産企業交納的增值稅先徵後返50%的政策，保證化肥生産企業的能源、原材料供應。中國農業生産資料公司等承擔國營貿易進口任務的化肥進口企業，進口環節加收的流通費用綜合差率暫時下降，進口磷酸二銨、複合肥等港口交貨價允許下浮，暫停執行上浮3%的規定。暫停尿素和磷酸二銨的出口退稅。根據生産企業磷酸二銨銷售量和進口企業磷酸二銨進口量，每噸實行補貼，補貼資金由中央財政負擔。同時農業、公安、工商、質檢等部門將集中力量嚴厲打擊制售假冒偽劣農業生産資料的行為，切實保護農民利益。

　　記者：我們看完這個短片之後先來了解一下，這個農資價格漲，漲成什麼樣了，農業部門提供的一個監測數字，截止到三月中旬，我舉兩個農資，一個是尿素市場零售價格是每噸1645塊錢，比上個月漲了近3％，比去年同期漲了13％，另外還有一種農資叫做進口磷酸二銨，現在是2484塊錢一噸，比上個月漲幅將近9％，比去年同期超過了20％，什麼原因導致農肥會這麼大幅度增長？

　　溫：和化肥生産有關的原材料，叫煤電油運，這四大塊，煤電油運四大塊都在漲，大家知道石油的價格已經上漲了百分之三十幾了，那麼煤炭的價格，從1999年到2000年基本上完成了關閉小煤窯過程以後，2001年煤炭價格大幅度上漲，那麼上漲的幅度至少也超過30％以上。那麼運輸大家也知道，這幾年運輸價格，客觀上一方面運輸價格本身在上漲，另一方面，我們現在限制超載這項政策也一定程度上導致了運輸價格的實際上漲。那麼電的價格大家也知道，現在電力高度緊缺，所以煤電油運四大類和化肥直接相關的産業價格上漲，就導致了化肥價格成本上推，出現了價格上漲。

　　李：成本方面我還想再補充的，就是我們化肥作為生産原料另一個是天然氣，佔有較小的部分，整個我們國家國內的油價跟國際油價現在是挂鉤的，國際油價要上漲我們國內油價也上漲。油價上漲肯定跟天然氣是同步上漲的，所以國際油價的上漲也進一步推動了我們國産用來生産化肥的天然氣價格的上漲。這是問題的一個方面。另一個方面造成我們化肥價格上漲還有國際方面的因素，前些年國際上化肥的價格比我們國內低，因為現在各種各樣的生産原料，化肥的生産原料，國際價格成本也在上漲，所以目前來看，國際化肥的價格比我們國內化肥價格也高，所以這是造成我們化肥上漲成本的推動因素。

　　記者：這是成本因素，我在想，跟農民這一段時間以來的種糧積極性提高有沒有關係，因為種糧積極性提高可能會意味著某些農資供不應求。

　　李：農民現在看來，糧價上漲以後，他肯定要多種糧食，從一般來説，糧價上漲了，因為土地面積是一定的，他想提高糧食的産量肯定是要追加投入。現在看來化肥的投入可以使我們的糧食産量增長40％到50％，也就是説假定我們不施化肥，那麼現在糧食産量可以下降接近50％。化肥價格上漲以後，很多商家也來囤積化肥，使得化肥的需求進一步增加。

　　溫：歷來當農業生産資料價格上漲的時候，大部分農用生産資料的經銷大戶都會出現囤積現象，這也是最近十幾年，特別是1985年逐漸放開以後，這10年到20年左右的時間內經常發生的現象。

　　記者：那我們看不管是出於什麼原因，市場上反映出來的價格就是上漲了，那麼這個價格上漲雖然幅度比較大，它是不是符合規律的，是不是説得過去的。

　　溫：應該説就目前情況看，你説價格上漲是否符合規律，如果我們從成本，或者從市場需求這兩個方面看，應該説價格上漲是符合規律的，假定您説對於我們所有産業都在完全市場條件之下，當然成本上推，會推動價格上漲，市場需求無論是真的假的，是囤積的需求還是真的農民施用化肥的需求，反正總之它是需求。成本上推、需求拉動都會導致價格上漲，符合規律嗎？當然符合。

　　記者：它在理論上是符合市場規律的，但事實上呢？

　　溫：事實上咱們另説了，為什麼説另説呢，因為首先第一，我們看一下從化肥專營以來，1988年以來，大約14年到15年這麼一個過程，你看看統計數據，只有個別年份相對來講生産資料包括化肥在內，生産資料價格是略有下降，而大部分年份生産資料價格是上推的，是在上漲的。

　　李：我認為化肥價格目前上漲只是一種表面現象，各個方面結果運營的事實，其實要來進一步分析這樣一個問題，我們應該來進一步考慮我們化肥的市場或者是我們化肥的生産規模，因為我們國家還是各種各樣小化肥廠比較多，這些小化肥廠的生産效率非常低，如果我們變成大化肥廠，它的生産效率提高了，其實我們有些成本還是可以消化。

　　記者：李先生您剛才説，化肥漲價是一個表面現象，您覺得通過表面現象您看到的實質是什麼？

　　李：我看到的實質就是接下來的問題，我們這個工作應該做在哪兒，限價是一個重要的措施，最重要的措施我覺得要使化肥的價格跌下來或者穩定下來，應該做在這之前，也就是説我們化肥，第一質量要提高，第二我們要多品種化或者叫複合化，第三企業的規模要進一步加大，在這些方面做文章，我倒覺得會取得更好的效果，會取得事半功倍的效果。

　　觀點：煤、電、油、運等與化肥生産直接相關的行業成本上漲，是導致化肥價格上漲的重要原因。

　　記者：我們説一個非常實際的東西，就是10％、20％，這樣的農資漲幅對農民會帶來什麼樣的影響，以農民現在的收入，也就是經過前一段時期，中央一系列輔助政策，他們能夠得到那些好處，是不是都被這次農資的漲價給沖掉了？

　　李：現在看來是這樣，因為從農産品或者種植業産品的物質生産成本來説，我們化肥在農産品的物質生産成本裏大概佔45％左右。

　　記者：將近一半。

　　李：是的，一小半，所以要是化肥漲價10％或者20％，那肯定會使得中央對農業的直補，所增加的100個億，肯定都被淹沒了，而且還會過頭，這是肯定的事情。

　　溫：這幾乎也是一種這20多年來的一個規律性的現象，每當糧食價格稍有點，給農民帶點收益的時候，馬上各種生産資料大幅度價格上漲和各種服務價格大幅度上漲，馬上會把農民在生産品價格稍微上漲得到那點好處基本吃光，我説這是一個問題，另外一個問題，其實也更值得大家關注，你看農民的收入，我們其實在農民收入中有相當一部分是實物收入，不是現金收入，現金收入只佔一部分，實物收入佔另外一部分，他買生産資料的時候必須使用他的現金，這才是一個非常頭疼的事。你説經過整個一個冬春以後到現在，化肥和其他生産資料價格上漲，農民現金能力是非常低的，他收入能力是下降的，而且現在出去打工的人剛剛出去，還沒有掙到錢，家裏邊生産開支一上漲，他現在沒錢可用，又不可能從正規的金融機構得到貸款，於是相當多的人因為現金收入不足，現金開支是剛性的，所以不得不走向民間借貸，甚至高利貸，這對農民的打擊恐怕就更大了。

　　記者：溫先生您也提到20多年來好像一直有這麼一個規律，只要種糧稍微能有點盈利的話，馬上就被農資價格給淹沒了，為什麼會是這樣？

　　溫：這裡面有幾個重要因素，第一個到現在為止，我們對於農業無論是投入品還是産出品的市場調控手段比較傳統，咱們説好像目前還沒有産生比較好的辦法或者比較新的辦法能夠把老的問題解決掉。但是另外一方面我覺得調查研究、分析問題恐怕也缺乏深度，早在1988年當時提出農資要專營的時候，以穩定價格的時候，當時有關會議我曾經參加過，我説咱們現在農資專營這些部門，都是我們國家最老的流通部門，它所承擔的離退休人員，各項社會開支也是最重的，因此它的內部成本上推的作用肯定是最強的。那麼怎麼可能指望一個必然成本增加的單位來通過專營來降低價格呢？

　　李：我倒覺得現在看來搞農資專營目的是好的，效果是很差的，因為專營的結果帶來壟斷，壟斷就可能是，用各種各樣的手段和方法抬高了它的價格。我倒覺得近幾年來實際上我們壟斷逐漸消除了，市場競爭是比較充分的，通過市場的充分競爭，相對來説，我認為它壓低了我們農資的價格，這個壟斷我倒覺得是不合理的。另外現在看來，用一個産業，比如農用生産資料産業或農用生産資料方面的企業，讓他們來支持農業，這是不合適的。因為對農業的支持，這是政府的責任，要另一個産業損失他們的利益，他們就沒有積極性了，肯定會受到影響。

　　短片：新聞聯播——各地出臺農資限價措施

　　黑龍江、河南、安徽、湖南、四川等10個省相繼出臺了化肥價格特別干預措施，確保化肥等農資價格的穩定。江西省對尿素實行最高零售限價，全省最高零售限價為每噸1620元。黑龍江省出臺的特別干預措施規定：化肥批發企業進銷差率不得高於3%，零售企業批零差率不得高於1%。安徽省規定磷酸二銨流通環節綜合差率最高不得超過7%，其中批發環節最高不超過4%，零售環節最高不超過3%；河南省規定，從出廠到零售只經過一道環節的綜合差率最高不得超過5%。湖南省規定批發環節進銷差率不得超過2%，零售環節批零差率不得超過5%。陜西省要求將經營環節利潤率控制在3%以內。此外，其他省份也將於近日採取一系列干預措施穩定化肥價格。

　　記者：剛才我們也從短片裏面看到，江西省對尿素實行最高零售限價每噸1620塊錢，如果不限制的話，它會變成一個什麼樣？

　　溫：限價是必要的，但是如果説假定你的銷售點是一個面廣量大的情況，那麼你的監督成本極高，那麼你限價的地方比如在城市，便於監督的地方你限了價，會有價無市，那些你監督不到的地方，可能就是照樣賣高價，或者比如説我是一個被限價的單位，比如説你是供銷社或者你是農資部門，你貼出你的限價公告，但是你要買的時候對不起我沒貨。我給你介紹一個渠道，你去另外找，那你大概就要另外付點錢。

　　李：就可能出現地下的市場，黑市。我認為這種限價是一種臨時性措施，而且是一種臨時抱佛腳的措施。從長期來看，我們不能夠靠限價來調控農用生産資料這個市場。

　　記者：為什麼？

　　李：因為在市場經濟條件下，價格應該是一個最敏感的要素，它應該隨行就市來進行變動。我認為政府來管，對化肥或者農用生産資料是非常重要的物資，但是對整個社會來説它也是一種比較普通的商品。涉及到在市場經濟條件下，你政府該管什麼，不該管什麼。

　　記者：您覺得這件事情對農資價格上漲這件事情，政府應不應當出面調節？

　　溫：當然應當出面調節，這個事應該説我們還不是一個完全規範的市場經濟這麼一個體制，這是第一個。咱們得等到什麼時候咱們完全完善了社會主義市場經濟體制了，咱們再説政府如何退出，目前咱們在這個階段上這是必要，這是第一。第二從農村情況來説，它有特殊性，為什麼呢？農民是高度分散的，毫無談判能力，毫無自我保護能力，也不可能通過規模地購銷來降低成本，一家一戶的購銷顯然成本是相對比較高的，所以我們這些年沒有把工作下在如何幫助基層農民組織起來，形成規模生産和規模購銷，因此可能這個成本也下不來。所以在這個階段上，政府出面並且一定程度上加強對價格的干預，我認為是現階段比較合理的，也是比較適當的這麼一個政策。

　　李：其實化肥的價格我認為它有非常明顯的季節性，每年的上半年肯定是化肥需求的高峰季節，一進入到下半年，甚至進入到十月份，化肥的銷售量肯定急劇地下降，那麼化肥生産企業主要是把生産出來的化肥放到庫存裏邊。所以可能挺到四五月份、五六月份，化肥的價格也許我這樣來判斷，不漲反跌，在價格比較高的情況下，也許這樣一些化肥生産企業開足馬力進行生産。

　　溫：化學肥料本身有一個時效問題，如果到秋天沒賣出去，第一庫存成本要增加，第二肥效要下降，因為它自己，尤其像尿素、氮肥這些氣肥就跑了，化肥的肥效當然就會下降，這時候如果要是沒有什麼風險準備的話，那這個企業就虧了。承擔庫存，以防止開春沒肥的，這樣的單位是誰呢？當然還是政府管的這些經銷部門，包括外貿，包括倉儲，包括經銷，這一塊都得是政府管的，那它就有意見，説我不能不能競爭，你沒給我平等競爭條件，你讓我承擔儲備的責任，你讓我承擔平抑物價的責任，你又不給我任何好處，所以這些事情討論來討論去，其實還不是一個簡單的，我們現在是否應該完全按照市場經濟的一般規律來操作的問題。這些事情尤其是在農業，戰略産業上，恐怕需要更為深入的研究。

　　觀點：現階段，農民沒有規模生産和規模購銷的能力，農資市場還不成熟，農資價格還不能完全由市場調整。因此，政府出臺價格干預政策是合理的。

　　記者：剛才通過兩位專家的分析，政府在這種時候是應當干預的。

　　李：除了適度的限價以外，我更贊同政府對假冒偽劣農資的打擊，這個是使農民受害更重要的一個部分。

　　記者：為什麼？

　　李：因為這些假冒偽劣也許目前在市場經濟條件下，他不能夠自動消除，甚至這些假冒偽劣在某種程度上比那些正牌的東西，正規的産品還具有競爭性。

　　記者：但問題是當農民買不起，手裏沒有足夠的錢去買正牌的，質量高的化肥的時候，他怎麼不會去買那些假冒偽劣？

　　李：我想農民如果知道這個東西是假的，他絕對不會去買，問題就是説他不知道這個東西是假的，農民是上當受騙。

　　溫：我説這個事也是一定的規律，每當價格上漲到相當程度的時候，也就是説降價空間比較大，利潤比較多的時候，必有兩個現象發生，第一就是囤積居奇，囤積是必然發生的。第二就是假冒偽劣，只要你是價格，像30％價格上漲，20%、30%，那當然就會有人去做這些違法的事情，這是其一。其二，你想想，每年，如果説去年到夏秋之交，化肥沒賣出去囤在庫裏，到第二年肥效降低了，你説這些東西他怎麼處理，他肯定會處理給張三、李四、王二麻子這些小商販，然後小商販們就把它（賣了），因為原來化肥袋子是正規廠家生産的，它的肥效應該是達標的，但因為你是去年的，甚至是前年，甚至更早的，可能肥效就從12％降到5％以下，這種假冒偽劣，這就不是假冒，而是劣質。

　　李：可能這種農資價格上漲的情況下，可能使這種假冒偽劣農資産品進一步凸現出來，其實在這之前我們國家農資市場假冒偽劣就一直存在，只不過沒有受過我們更多的關注，農民各種假種子、假化肥、假農藥，喝了農藥不死反活，這樣的現象很多，是不是？它存在，我們政府沒有隨時增加它的監管，對這些假冒偽劣進行打擊。

　　溫：面太大了。

　　李：治理假冒偽劣商品或者打擊假冒偽劣商品，我想政策成本也是非常高的。

　　記者：問題是我們這麼想，政府是應當保護農民利益的，但是那些農資經銷商的利益誰來保護，他們本來可以按照市場規律可以獲得更多的利潤空間，但由於政府為了保護農民的利益，強制性的出臺了一些保護措施，他們的利益會受到傷害，這個時候他們的利益損害誰來彌補？

　　溫：其實這次我看到所有的這些措施，包含了對生産企業的補貼，比如説像他們使用的原材物料，一定要必須保證供應，在很多其他生産企業得不到的情況下，它當然會優先得到，而且這個得到也是政府給了一定的政策保護。

　　李：比如説稅收、先徵後退50％。

　　溫：那是增值稅。

　　李：接下來電價不再漲等等這樣一些措施，也是對這些企業所遭受損失的補償。

　　溫：我想各個部門在面對政府要提出限價政策等等，提出有關政策的時候，各個部門會代表他們自己的這些企業，提出相應的政府補償措施，現在出臺的政策看，大體上是滿足的。

　　記者：我想請兩位總結一下，就是中央和地方採取的一系列面對農資漲價而採取的平抑措施，兩位怎麼預計它會産生的後果。溫先生。

　　溫：我們説這個政策不是一次採取的，（20世紀）80年代、90年代都多次採取過，那麼以前採取的時候，效果是什麼，現在這樣採取的時候，效果也會差不多。

　　李：我覺得這樣的政策措施出臺以後，限價措施出臺以後，肯定會使得農用生産資料的價格平穩下來，這是一種結果。另一個結果現在也發現各級政府都在增加對假冒偽劣農資的打假力度，把絕大部分假冒偽劣農資産品把它打下去以後，實際上非常有利於正規廠家的産品，他們可能獲利的空間進一步增加，使得這個市場逐漸走向良性循環。

　　觀點：農資價格上漲使價格相對便宜的假冒偽劣農資産品找到了市場，政府應該加強對假冒偽劣農資産品的長期監管，以切實保護農民利益。

　　結束語：當前正值春耕春播的農忙時節，是一年中糧食生産最關鍵的時刻，而農業生産資料價格近期一路攀升，將直接抵消中央出臺的提高糧食收購價格和種糧直補等扶植糧食生措施所給農民帶來的好處，農資價格上漲如果得不要有效控制的話，不僅將挫傷農民種糧的積極性，還會影響農民增收目標的實現，而且造成假冒偽劣農資趁機混入市場，坑農害農事件不斷發生，給農民造成損失，為此我們也特別希望各地從維護廣大農民朋友的根本利益出發，加大監督和宣傳力度，積極落實好平抑農資價格的各項政策和措施。感謝收看今天的節目，再見。

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責編：柳博