《大工程》在線系列：李興華暢談公路建設事業
央視國際 (2002年10月25日 21:32)
央視國際消息：俗話説的好“要想富，先修路”，交通運輸業是“九五”期間中國發展最快的領域之一，其中公路通車里程達到170萬公里，在世界排名中僅次於美國，交通運輸對國民經濟發展的制約狀況得到了明顯的改善。今晚19：00，交通部綜合規劃司副司長李興華來到央視國際在線主持，與網友暢談中國經濟與交通發展的未來趨勢，以及中國人民如何進入汽車社會等問題。
【永遠跟黨走】高速公路真好，讓我們出行方便，我想知道有沒有可能從北京走高速到西藏呢？
【李興華】這是一個非常好的問題，按照標準的高速公路規劃，從北京到西藏是不可能全線建成高速公路，離西藏最近的高速公路只能到達青海省的西寧市，還有四川省的雅安市，不過，如果選擇走這條青藏公路這條路線進入西藏，由於西寧向西，地形相對比較平坦，沿線的村莊和城鎮也比較少，再加上路上車流量也比較低，那麼，實際行駛速度也可以達到80公路/小時或更高，所以，從行駛速度而言，這也相當於是青藏高原上特殊的高速公路。當然，為什麼從西寧到西藏，還不能建設高速公路，主要的原因是這個地區經濟發展水平還比較落後，沿線的汽車運輸規模一定時期內還達不到應有的數量，再考慮這些地區的地質條件和地形環境，從經濟和技術評價的角度來説，還不必要建設高速公路。
【唐朝農民】請簡單介紹一下我們中國目前的公路建設現狀及基本情況。
【李興華】中國公路建設在發展中國家處於領先水平，我國公路總量居世界第四位，高速公路居世界第二位，我國有99.3％的鄉鎮，還有91.8％的行政村，已經有公路聯通，我國已有十個省區高速公路里程超過1000公里，特別是遼寧和山東省已經實現從省會到地市全部通高速公路。
【唐朝農民】我國目前有關公路建設的規劃有個什麼樣的整體性佈局，這個佈局是否遵循什麼標準或者原則？
【李興華】我國公路建設規劃歸納起來包括四大網絡：國家主幹線系統；西部開發省際公路通道；農村公路網絡；公路運輸服務設施網絡。其中，最重要的是五縱七橫國道主幹線系統，它的功能主要是服務於國民經濟和社會發展對公路交通快速、安全、經濟、舒適的總體要求，西部開發通道的規劃原則是加強西部與中部和東部的聯絡，加強西北與西南的聯絡，通江達海，聯結周邊國家。農村路網主要是解決通縣油路以及打通尚未通路的鄉村的問題，運輸服務設施主要是建設現代化的客運和貨運站場，以及相應的信息管理中心，將來，還要向現代物流中心方向發展。當然，投資方向上，國家是向西部地區、農村地區、貧困地區以及邊疆和少數民族地區傾斜。
【黑雪39】現在我們農村和城市生活水平的差距在拉大，很大程度上是因為農村的交通不方便。以後我們對農村公路建設是不是也有計劃呢？
【李興華】由於我國經濟的快速發展，我們已經有能力加大對農村地區公路建設的投資力度，目前，正在實施的西部地區通縣油路工程，明年可以全面完成，國家投入了165億元的資金；今年開始，國家還將在2005年前，投入大約450億元建設縣鄉公路，以及鄉村公路。
【ggc3】剛剛進入WTO，汽車銷量就大大增加，汽車時代會不會馬上來臨，公路行業怎麼應對激增的需求？
【李興華】的確如此，今年1至8月我國汽車銷量比去年提高了35％以上，小汽車提高了40％以上，這與中國加入WTO非常有關，按國際標準，所謂汽車時代或汽車社會是指私人保有汽車佔全部汽車比重50％以上，私人消費汽車佔汽車消費總量70％以上，另外，經濟上還有一個標準，人均GDP要達到1000美元，才可能開始進入汽車化時代。國家統計局副局長邱曉華預測，今年年底，我國人均GDP就將達到1000美元，但是，我國汽車保有總量和使用量在全世界範圍看，都是非常低的。也就是説，基數很低，所以，要進入真正的汽車時代，還需要一個過程。國務院發展研究中心的劉世錦先生做過雄心勃勃的三大預言：2010至2015年，中國汽車保有量將達到1億輛，中國成為世界最大汽車生産基地，汽車中低端産品價格中國是世界洼地。當然這對公路提出了嚴峻挑戰，解決辦法主要有兩個，一是加緊建設路網，提高通行能力，二是逐步建設智慧運輸系統，提高現有公路使用效率，挖掘潛力。
【永遠跟黨走】請問現在中國修建公路的技術方面，達到了一個什麼樣的水平？
【李興華】總體上，我國公路建設技術水平已經達到世界前列，特別是大型橋梁技術已經處於世界領先地位，但是，我國公路勘察設計施工成套設備、計算機管理等方面還存在很大的差距。
【唐朝農民】我們目前的公路建設有什麼具體的困難嗎？
【李興華】最突出的困難是政府投資來源不足，與公路需求相比，缺口很大。其次，我國地形、地質以及水文條件複雜，有許多技術問題還沒有徹底地解決。
【wahani】據説有的國家高速公路不收費，他們是如何運作的呢？
【李興華】這些國家實際上是變有形收費為無形收費，其公路建設資金幾乎都由政府預算安排，不需要使用銀行貸款，因此，不用收費還貸，而國家預算資金主要來源於汽車燃油稅、銷售稅等取之於車的稅收。
【love容若】國家對國道主幹線有一個五縱七橫的規劃，現在進展得怎麼樣了？
【李興華】國道主幹線實際上從1990年就開始建設，總里程有3.6萬公里，高速公路有2.5萬公里，目前，已建成67％，在建22％，預計2010年可以全部建成。但我們考慮，2008年北京將舉辦奧運會，所以，我們將努力爭取在2008年前全面建成。
【黑雪39】公路對人們的日常生活起到很大的方便作用，現在我們有很多地方不是沒有公路，而是質量太差，車輛不敢經過。我們以後是不是對公路建設質量有制定一個具體的築規範和要求呢？也可以用法律來規範它。
【李興華】國家對公路建設和維護，在質量方面都有嚴格的、詳細的標準和規範，在建設過程中，工程監理的職責就是確保工程施工按技術規範執行。目前有一些公路，路況很差，主要原因還是養護工作不到位，部分原因可能與先天不足有關，所以，要考慮保障必要的養護資金和管理機制，使建成的公路資産能夠在服務期內保持應有的服務水平。
【南迦巴瓦】高速公路應該是還貸，可是為什麼有的高速公路很多年了還在收費？是不是存在還完了就免費了呢？
【李興華】我國高速公路是按照貸款修路收費還貸的投融資模式來建設的，因此，幾乎所有的高速公路都是收費公路，根據計算，一般的高速公路，通過20年左右的收費，就可以還清建設貸款的本息，因此，國家規定，高速公路收費標準和收費期限要經過省級人民政府的批准，並向社會公佈。個別高速公路項目，是利用融資的方式或股票上市方式建設和經營的，此類項目收費期可能要延長一些，但畢竟是少數。
【f40000】什麼時候高速公路能夠電子化收費，ITS離我們還有多遠？
【李興華】我國高速公路智慧化管理水平確實比較落後，目前，有幾個省份開始實行全省聯網收費，即所謂的“一卡通”，大部分省份還停留在人工收費狀態，我們將加大力度促進各省儘快實行不停車收費（ETC）。“ITS”技術十分複雜，也需要強大的資金支持，我國已開始進行科學研究，並在十個大城市開始試點，全國實現“ITS”還需要相當長的時間。
【f40000】公路發展存不存在過熱問題？
【李興華】總體上，我國公路建設不存在過熱的問題，還有很多不適應的方面，但個別項目標準過高，建設時機沒有把握好。但是，要注意，公路設計標準是考慮建成後20年的交通發展需要，開通之初，車流量比較少是很正常的。對於西部地區，要兼顧效率與公平，因此，為拉動經濟，縮小地區差異，也需要提前建設一批高標準的公路。
【srilan】請問司長，如何處理好城市規劃、交通與環保三者之間的關係？
【李興華】這個問題全世界還沒有一個很好的答案，實際上，這是人類面臨的可持續發展的問題，目前只能説，對城市發展要非常重視交通的規劃，包括交通網絡的格局和每條道路的通行能力，以及交叉口的處理。要徹底解決環保問題，首先要提高行車速度，減少廢氣排放，嚴格汽車環保標準，長遠考慮，要採用替代能源或清潔能源。
【gdhzlc】我國現在的不少大中城市塞車現象已是很嚴重了，汽車時代就要來了，城市道路建設跟得上嗎？
【李興華】首先告訴你，我國城市交通和城市道路建設是由建設部門負責的，公路是指城市之間的道路，這個體制與國外通行做法是不一致的。的確，汽車時代即將到來，我國城市交通擁擠現象將變得更加嚴重，但城市道路不可能無限制的擴展，一個辦法就是建設“ITS”，提高道路使用效率。此外，我國城市停車難的問題也是十分突出的。
【準西藏人】您認為公路建設能給我們國家創收嗎？
【李興華】公路建設有直接效益，有間接效益，直接效益包括：運輸距離縮短，行車時間降低，運輸成本下降等等，間接效益非常廣泛，而且難以用數量計算，比如，公路建設帶動經濟帶，經濟圈的形成，提高交通安全水平，拉動地區經濟發展，增強全球競爭力等等。
【yococo】北京機動車與非機動車及行人的矛盾怎樣解決才更合理？我認為單單通過過街天橋和地下通道給行人和非機動車帶來很大不便，並非是最好的解決方案。
【李興華】我國自行車和行人交通在城市交通中是一個突出問題，解決的辦法首先是大力發展公共交通或大眾捷運，包括建設城市鐵路和輕軌，空間上，把機動車和非機動車有效分割或者實施更完善的立體化，當然是個好辦法。但這受城市土地面積的制約，也有需要大量投資的問題。
【貝貝8001】有些地方已經很好的鐵路建設了，如果還修公路的話，是不是重復建設呀？比如很多大城市之間都有朝發夕至的火車，還修高速公路幹什麼？
【李興華】各種運輸方式之間，通行能力統籌考慮、協調發展是必要的，但要注意，公路與鐵路運輸的貨類不同，旅客對出行的要求也不同，公路主要特點是機動、靈活，可以提供門到門的運輸，所以，如何協調公路、鐵路建設，既要考慮總量的平衡，也要考慮運輸對象結構上的差異。
【網上耍就是好】李司長：現在有些公路被大噸位的車輛嚴重損壞，限制了車的噸位，但他們拉的東西上掙不了錢啊，這個真不好辦啊，他們準不能把車停在家裏吧，你説呢！
【李興華】這實際上是超限運輸問題，從理論角度車輛超載對公路的損壞是十分強烈的，特別是不利於行車安全。理想的出路在於使用大型車輛來滿足這種運輸要求，最根本的要靠經濟發展和人民生活水平的真正提高。
【不要錯過了】請問司長，如果實行燃油稅政策的話，高速公路如何收費？
【李興華】首先，實行燃油稅取代的是目前的公路養路費等交通規費，高速公路通行費收不在此列。將來改革的方向是，用向用戶徵收專門稅收的方式，取代直接收取通行費，也就是説，變有形收費為無形收費。要記住，世上沒有免費的午餐。
【wahani】我國的很多公路建設都是靠貸款，這在經濟快速發展時是可以的。但當經濟速度放緩時就是引發很多矛盾，國家是否考慮到這一點，又將如何解決呢？
【李興華】公路建設強度是變化的，不可能長期保持大規模的投資狀態。當經濟速度放緩時，還要適當建設一定規模的基礎設施，此時的作用是吸納銀行貸款，通過大規模的公共投資來刺激國民經濟的增長。
【yococo】上下班時候，通常是單向車道擁堵，為什麼不像國外學習，實行機動車道，來去兩向按路況調整？
【李興華】準確地説，實行單向交通是有利於交通通暢的，我理解你的意思是：上下行，不要對稱安排，應該根據雙向交通流量的變化，調整車道使用方向，這個辦法在交通工程理論裏，是非常科學的，上海市已經通過信號燈和地面特殊標線採用了這種辦法。
【sound2001】那現在公路的維護問題是怎麼解決的呢，地方撥款？國家撥款？去過一些鄉村公路，存在的狀況也僅僅只是通了而已，我想是否應該建立一個完善的維護體系，當然這個是個大問題。
【李興華】對於國道省道這些幹線公路，是通過徵收養路費來解決維護資金的，由各省自收自支，鄉村公路還沒有穩定的資金來源，從合理角度，應該考慮建立一個長期穩定的政策解決農村公路養護問題。
【f40000】您認為公路交通發展最終要實現什麼樣的發展目標？
【李興華】我們規劃，到本世紀中期，或更早一些，我國公路交通應該基本實現現代化，具體目標我認為應該體現在安全、機動、全面滿足經濟和社會發展的需要、與人和自然環境相友好、保證國家安全、組織管理最優化。
【gdhzlc】李司長，你能否以廣東為例，評價其道路建設與經濟發展是同步、滯後還是略有超前？
【李興華】我認為，廣東公路發展總體上還不能全面滿足經濟發展的需要，局部地區交通緊張局面非常明顯，建成通車的高速公路車流量都超過了預測的水平，而且，遠遠高於全國平均水平。隨著經濟的進一步繁榮，一些主要運輸通道還將面臨新的瓶頸制約。此外，部分地區儘管路網密度比較高，通達情況也很理想，但就規劃而言，可能還需要優化，以提高路網使用效率。
責編：楊潔
