CCTV.com消息（國際觀察12月1日播出）：
黃禹錫，一個在韓國被神話的名字，一個在世界引發爭議的科學家。
克隆，一把銳利的雙刃劍，它帶給黃禹錫無數的榮譽，它也使黃禹錫陷入醜聞的漩渦。
“克隆之父”帶給我們醫治百病的前景，他是敲響人類消亡的鐘聲。
本期《國際觀察》關注“克隆之父”引發的爭議，敬請收看。
演播室主持人 水均益：
好，大家晚上好，歡迎收看我們正在直播的《國際觀察》節目。
對於那些患有像糖尿病或者説老年癡呆症這樣的病人來講，其實在科學理論上存在著一種靈丹妙藥，而且在幾個月前，由於一篇論文的發表，這樣的一種靈丹妙藥可以根治這種疾病的前景變得很現實。但是在過去的幾個月裏邊，發明或者説率領這項科學研究的一個韓國的首席科學家卻遭到了一系列的置疑，我們現在通過一個短片來認識一下這位科學家和他遭受的置疑。
短片：
他是韓國首位最高科學家，他被稱為韓國克隆之父，他的名字被寫入了教科書，他就是韓國科學家黃禹錫。就在昨天這位風光一時的韓國國寶級人物卻陷入了一場巨大的麻煩之中。
2005年12月15號，有消息稱黃禹錫突然承認他的科研小組在今年5月《科學雜誌》發表的論文中所提及的胚胎幹細胞大部分不存在，並要求《科學雜誌》撤銷論文。這篇曾經引起全世界克隆界高度關注的論文與黃禹錫本人一起再度成為媒體關注的焦點。黃禹錫研究組的胚胎幹細胞研究成果造假的消息曝光後，首爾大學醫學院昨晚向韓國媒體確認了這一消息，並稱12月15號是韓國科學界的國恥日。韓國政府著手調查真相，並召開緊急會議，討論應對措施。《科學雜誌》也就此發表聲明説：科學一直在對這些論文進行一系列評估，此前就在11月24號黃禹錫就曾經因為卵子採集風波辭去了所有政府和社會職務，直到12月12號才重返首爾大學實驗室，論文事件和卵子風波使得黃禹錫的聲望和研究工作面臨著巨大的挑戰。
主持人：
向大家通報一個最新的消息，在北京時間今天下午黃禹錫在韓國首都首爾舉行了一個大規模的新聞發佈會，據説有很多當地的新聞記者參加，當然也有一些國際新聞媒體的記者參加，在會上黃禹錫承認在他的論文裏邊有一些錯誤，用他的話説有一些致命的錯誤和一些漏洞，但是他依然堅持説他在幹細胞的領域裏邊所取得的突破是一個事實，而且他也表示要給他一點時間，他説在大概10天左右的時間裏他會拿出進一步的證據來證明他這樣一項發明或者説這樣一項帶有突破性的科學研究。
我們今天演播室的兩位，一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍，還有一位也是我們這方面的專家，中國協和大學教授翟曉梅，翟女士。
我想我們首先來討論的這個事情，黃禹錫整個的發明也好或者科學研究的突破也好，以及引發的這些爭議、風波也好，核心的問題是什麼？為什麼引起這麼多人的關注？
翟曉梅 中國協和醫科大學教授：
我覺得有幾方面的原因：一方面胚胎克隆一直是當代生物醫學非常關注的一個科研的前沿問題，因為它對千千萬萬個目前沒有辦法醫治的那些患者，像帕金森斯病、糖尿病這樣的一些患者，對他們來説研究的成果會解決他們的問題。
主持人：
也就是剛才我在節目開始的時候跟觀眾們説的，它可能是類似于糖尿病這樣疾病的一個靈丹妙藥。
翟曉梅：
對。
主持人：
這是對的。
翟曉梅：
對，所以公眾，特別是患者對它的期待是非常非常高的。另外，因為它做一個前沿問題，科學家非常關注，如果任何一點科學的突破、科學的進步全世界都關注這個問題，科學家都關注問題，就科學家來講會帶來大量的資金的注入。還有一個克隆胚胎，特別是胚胎幹細胞的克隆的問題引起了很大的倫理學上的爭論，因為這個過程是要為了提取幹細胚胎而克隆一個胚胎，這是一個人類的胚胎，提取幹細胞之後又要把這個胚胎毀滅，所以引起很大的倫理學上的爭論，特別是有一些談起認為胚胎哪怕是很小的一個細胞都應該是人，你毀掉這個胚胎，就等於是殺人，所以有很大的倫理學爭論，這是幾個方面促成了大家對這個問題都非常高度的關注。
主持人：
宋先生怎麼看？
宋曉軍 特約新聞觀察員：
我覺得還恢復到他的問題，主要是他5月份發表在美國《科學雜誌》上這篇論文，這篇論文當中他説研究靈丹妙藥的過程，在煉丹的過程當中已經取得了重大突破，但是支撐這種説法的一些事實出現了差錯，他説他提取了11個幹細胞，但是其中有9個是假的。
主持人：
現在他的合作者指責説其中這9個是假的，另外2個現在還不能確認。
宋曉軍：
對，所以你前面説的發佈會，就是要説清楚，就是説不能因為我做這篇科學論文的數據支撐其中有一部分是假的或者大部分是假的來否認我整個的造靈丹妙藥的這種研究方向，而我這種為人類造靈丹妙藥的這樣的一種研究方向還是對的，所以爭論在這兒。
主持人：
對，有的人包括在節目開始之前我還聽到宋先生自己也在説，這個領域的這種研究有可能成為21世紀新的增長點，怎麼講？
宋曉軍：
因為黃禹錫他在韓國確實是明星，雖然我們知道很多韓國的影星、歌星，甚至球星，但是他在韓國比這些人地位都高得多的多，因為他可以説是引領韓國未來在21富強的這種希望之星之一。
主持人：
是不是有點像我們原來做過節目，巴基斯坦的“核彈之父”？
宋曉軍：
他甚至比那個人要厲害，因為在這個領域是全球經濟增長點都在關注生物領域的突破，現在股市上都有，你看他這次出了這個事，韓國的QSPI的指數8掉了1.34，韓國的科斯達克掉了3.4。
主持人：
一般來講，能夠引發股市震蕩的人物那肯定是重量級。
宋曉軍：
他是超級重量級的巨星。
主持人：
我們現在圖版上看到的黃禹錫個人的一些背景資料。
翟女士，給我們介紹一下，黃禹錫在科學界是一個什麼樣地位或者什麼樣感覺的一個人物？
翟曉梅：
克隆人類胚胎幹細胞的克隆韓國的的確確是走在了前面，他有很多的成果了，科學界一直的不斷有報告，的確走的是比較快，又由於韓國整個國民都非常支持他，國家政府也給他的研究注入了大量的資金，非常大，就是非常支持他的研究。黃禹錫本人據同行介紹本人也是工作非常勤奮的一個科學家，每天早晨5、6點鐘準時進辦公室，一直工作到深夜。
主持人：
而且患有胃潰瘍、胃病，所以最近説是飽受置疑以後壓力非常大，住進了醫院，是不是這樣？
宋曉軍：
對，他實際上説現在在韓國目前剛説出了這個事，在韓國對他那種崇拜或者那種追星的情緒還在，絲毫不減，但是西方對他，特別是美國這些科學家，其實最後跟他撤梯子的那位美國同行匹茲堡大學的那位。
主持人：
是他的合作者，他們共同在一塊兒合作，在《科學雜誌》發表言論。
宋曉軍：
對，那個人最先説出來有9個是假的，是那個人説的。你像美國的CN大學有很多科學伯克也在説，説我有很多女朋友，我經常撒謊，我見每個女朋友都説她美若天仙，其實她們都長相頻頻，我可以在這個問題上撒謊，但是在生命的問題上絕對不能撒謊，要説實話，實際上用這個話來指責黃禹錫，西方的指責還是比較多的。
主持人：
我們現在看到的照片就是黃禹錫和他的兩位合作者，一個是一個叫韓籍美國人，叫盧盛一，他現在是韓國首爾的一所醫院的理事長，另外這個老外就是美國匹茲堡大學的科學家。他們為什麼剛才您説的給他撤梯子？確實你感覺是中間有問題？有貓膩？
宋曉軍：
這個事因為現在媒體還沒有披露，夏藤這個人他為什麼要這樣，他跟醫院的院長説有9個是假的，而且過了一段時間，實際上他6月份發表《科學雜誌》，過了一段時間，他説支撐這篇論文的實驗數據，其中11個幹細胞當中有9個是假的，他説而且是黃禹錫讓他做的，按著DNA的方式去做成那種譜係的方式做成假的。
主持人：
這個事您怎麼看？
翟曉梅：
我覺得是真的是假的我們還需要一段時間，因為科學的一個特點就是它可重復性，它可以重復的，這個沒關係，我們等一段時間，但是這個至少他告訴我們，在科學研究中嚴謹是非常重要的，尊重客觀事實，一步一個腳印，踏踏實實，不要急功近利。
主持人：
説回來的話，像黃禹錫最初的風波是由一個所謂卵子風波，這是怎麼回事？
翟曉梅：
按照國際的倫理準則，因為卵子人體的器官、組織、細胞研究用的這些東西都應該是自願捐獻的，有一個倫理準則，一定要遵循自願原則，特別是為了避免變相的脅迫，比如説不是自願，説是自願，但實際上我有一種壓力在，我不得不捐獻，比如説這種情況，為了避免這種情況發生，所以説一般有公因關係，有上下級關係，有這樣的關係的這個人的卵子應該是捐獻的東西應該是不允許的。
主持人：
您説這話我們在醫學界非常有權威的一個倫理準則叫《赫爾辛基宣言》中也找到了類似這樣的這種規定，真的像您所説的。實際上黃禹錫是用了他的兩個女性助手捐獻的卵子，這就不行了。
翟曉梅：
就是説因為他是首席的科學家，他是這個研究所的主任，他的下述是絕對的自願的，還是被迫的，一種變相的脅迫。
主持人：
由於是上下級領導關係，領導説捐兩個，她不敢不捐，怕有這樣的問題。
翟曉梅：
所以為了避免這種情況發生，比如説軍隊就不要從士兵中間，導師就不要從你的研究生，這都是一個準則了，這樣的話就是説就很難講的清楚，是一種真正的自願，還是一種變相的脅迫，所以這是一個卵子。另外，他們可能在卵子風波，還有一個就是説花錢買的問題。
宋曉軍：
對，150萬韓元。
翟曉梅：
對，這也是不符合倫理準則。
宋曉軍：
關鍵是提取幹細胞必須得用這個卵子做機座，等於説相當於一個機座。
翟曉梅：
研究中要使用這個卵子。
宋曉軍：
對。
翟曉梅：
而且他在做這個研究要使用大量的卵子。
主持人：
但是反過來我理解下來，你們二位説的這個研究或者這個實驗本身並沒有問題，他只是説研究過程觸動了倫理上的一些準則，但是這個實驗本身用卵子並沒有問題。
翟曉梅：
對，這個是他需要用卵子。
主持人：
為什麼要用卵子？
翟曉梅：
因為卵子是作為他的一個載體，他比較大，它就好像他的一個培養基一樣，這個卵子是去了核的，遺傳物質在核裏，實際上是去掉了遺傳物質，但是把提取的細胞是要放在這個卵子裏。
主持人：
卵子起一個什麼作用？
翟曉梅：
它實際上是起一個有點類似孵化器這樣的一個作用。
主持人：
像一個溫箱一樣。
翟曉梅：
總而言之他是研究過程中必須的這麼一個物質，它雖然在遺傳上不一定起作用，但是在研究過程中他需要卵子，整個這個研究過程他需要卵子的參與。據報道他也用了很多卵子。
主持人：
對，而且我們注意到所謂的道理，當然您是專家了，他之所以如此引起人們關注，從科學上來講就是我們查到一些資料，提取的這種幹細胞可以在受到損害的器官，比如説您的肝臟注入新的健康的細胞，然後讓這些細胞在這裡邊來發育、成長，最終來代替受到損害的細胞，從而最後修復你的器官。我記得我原來採訪過像普林斯頓大學的校長，他也是分子幹細胞的研究專家，他當時也就説過等於完全可以像你身上出現了一些窟窿，給你補上，這樣的話像糖尿病、像帕金森斯都能根治。
宋曉軍：
因為你想器官移植用別人的器官移植有排異性，但是我從你自己身上提起的細胞是好的，給它克隆出來之後就變成好的了，然後把它擱到你損害的器官裏，損害的器官慢慢死掉，它長成新的，器官移植同時是用你的，沒有排異性，所以它的成功率極高，對於這種器官衰歇性的這樣一種疾病幹細胞應該説是一種非常大的希望，而且理論上講治愈可以説是最高的。
主持人：
我們知道翟女士是我們中國協和醫科大學的教授，而且你有兩篇著作——《生命倫理學導論》和《死亡的尊嚴》，我們以前也採訪過您，關於克隆等等這些問題。説老實話像黃禹錫這個話題或者爭議依然還帶來很多人們對於克隆技術的一種爭論和相應的一些置疑，
翟女士，我想問一下，這件事情在倫理上最大的爭議到底是什麼？
翟曉梅：
當然現在從現在爭議的情況來看，一個是卵子風波了，就是在捐獻中他違背了倫理準則。還有商業行為，因為我們説人體的器官、組織都是嚴禁商業化的，是不允許買賣的，他現在已經披露出來有一些買賣的行為。當然現在如果再加上一個造價，如果是被證實的話也是一個倫理學問題。
主持人：
我注意到好像美國《科學雜誌》發言人馬上在今天也出來説，我們不準備馬上來撤銷黃禹錫的那篇文章，因為説我們還沒有接到很證實的這種證據，我覺得這個《科學雜誌》的態度還是比較客觀的，也是留有餘地的。
宋曉軍：
因為原來，就是黃禹錫在2004年就做過胚胎幹細胞的研究，而且發表過文章，被科學界全部認可，是公認的，科學委員會都認可。
主持人：
這個事情是不是會帶來一個多米諾的現象？
宋曉軍：
對，接著他又克隆狗，因為狗是特別難克隆的。
主持人：
現在如果最終證實説他所説的是有問題，甚至是撒了謊，甚至是有欺詐行為，他以前所做的所有東西都可能是假的。
宋曉軍：
現在已經有很多輿論反對他的人就已經説他前兩次的成果，因為他有三個第一，前年我説2004年這個，還有克隆狗，還有這個，就是6月份這個，由於6月份按他説的是部分造假或者證據上有部分造假，人們有理有置疑他以前的東西了，像今天《紐約時報》有一篇文章叫做“克隆醜聞”——科學的、一個悲劇性的轉捩點，就是認為整個的前沿克隆科學這一門，所有的，不光是他了，造成了整個克隆或者説制靈丹妙藥的這一行裏大家都懷疑，這個東西可能嗎？全是假的吧？有這個問題。
主持人：
他會不會是整個給這方面的研究潑上一盆涼水？
翟曉梅：
現在看來有這樣的一種傾向，因為本來在克隆問題上，特別是胚胎克隆這個問題上是有很大的爭議的，有一部分人是堅決支持的，有一部分人是堅決反對的。
主持人：
我打斷你，克隆的核心技術就是胚胎克隆？
翟曉梅：
核移植技術肯定是克隆必須要經過的這樣一個過程，只不過是用胚胎幹細胞的克隆這個是引起的倫理學上的爭議比較多。
主持人：
為什麼？因為它能夠製造生命？
翟曉梅：
他是為了提取幹細胞而製造的這個生命，克隆的這個胚胎，然後提取了幹細胞之後又要毀掉這個胚胎，我們一般像英國就規定在14天之內必須要毀掉，我們國家科技部和衛生部聯合發的胚胎幹細胞研究的倫理準則、指導原則也是這樣規定的：14天之內。
主持人：
為什麼要把它毀掉呢？
翟曉梅：
因為從世界各國都是堅決反對生殖性克隆的，反對生殖性克隆是不允許它作為培養克隆一個人。
主持人：
就是不能造人。
翟曉梅：
所以説在14天之內原始胚胎還沒有形成之前就應該毀掉，製造這個胚胎是為了提取它的幹細胞，當初是處於一個治療疾病的目的，提取了胚胎的幹細胞之後又要毀掉它，這是倫理學爭論的很大的一個點。當然很多團體是反對這個，覺得這個人就是生命，這是另外一個問題，就是説人的生命從什麼時候開始的，我們國家是允許胚胎幹細胞的，英國也是世界上第一……。
主持人：
但是我覺得好像對於像胚胎幹細胞要能治病的話多好的一件事，我們的千千萬萬的飽受疾病，甚至於比如説像糖尿病基本上是沒辦法治愈。
宋曉軍：
恰恰是因為它能治病，而且背後有巨大的商業利益，當然現在還沒有商業化，所以他的同行之間的競爭，你比如説為什麼説西方對這個事紕的很厲害。你像《紐約時報》採訪了美國西北大學的生物倫理的主任，一個女的，她説這簡直就是科學界的大規模殺害性武器，我們知道布什以大規模殺傷性武裝打伊拉克，現在承認了不是，他認為黃禹錫這件事幹細胞做假的就是科學界的大規模殺傷性武器事件。
翟曉梅：
我們也相信人類胚胎幹細胞潛在的醫學價值顯而易見是值得尋求的，挽救千千萬萬個病人的生命和健康，我們説這是對人的生命價值的最大一個尊重，但是這種科學研究和我們人類所尋求的那種倫理價值也應該是一致的，只要科學家本著一個對社會負責的這樣一個態度，克隆技術最終還是有價值的。
主持人：
是不是説由於它是一個新的技術，而且它無章可尋，而且容易在這個過程中出現更大的問題，所以現在要非常的謹慎，在這個過程當中要制定很多的規矩？
翟曉梅：
對，管理規範。
宋曉軍：
它最大的問題就是由於前面説它有很多的商業利益，然後大家都在爭頭把交椅，我認為比較客觀的評論就是説它是一個越吹越大的氣球，最後被捅破了，也就是説他急於求成。
翟曉梅：
急功近利。
宋曉軍：
對，因為我們知道韓國在二戰之前甚至是一個很落後的國家，二戰之後突飛猛進的經濟發展，現在的微電子，原來的中化工業只用了10年，日本還用15年，趕超歐美，接著微電子，咱們用的手機這些。他們在要生物領域，就像世界盃足球隊打進四強一樣，他是一個特別渴望神話的國家，這樣一個民族情緒的氛圍也可能是黃禹錫被迫或者不得不造假來去摘科學桂冠。
翟曉梅：
有這種壓力。
主持人：
時間不太多了，我想請翟女士給我們稍微盤點一下，就是説這個事情我們怎麼看待？
翟曉梅：
我覺得其實大家對這個問題的關注實際上好像基礎不僅僅是對黃禹錫本人的一個研究的工作反映，實際上他還是反映對胚胎幹細胞研究的一個不同的觀點的關注和爭論，所以其實像這樣的事情可能發生在世界各地，在任何時候都可能發生，他本來似乎不應該成為這麼轟動，這種轟動實際上有其它方面的，還有其它多方面的原因。
主持人：
而且它畢竟是人類科學發展的一個非常前沿的東西，而且真是前景非常讓人著迷。
翟曉梅：
應該是值得去追求的。
主持人：
好，感謝二位，也感謝觀眾朋友收看我們今天的節目，再見。
責編：武林