8月3日，第十屆全國青年歌手電視大獎賽專業組比賽進入為期3天的個人單項決賽階段，比賽進入白熱化，與此同時，歌手們的綜合素質水平的高低也成了全國觀眾街頭巷尾議論的話題。
這似乎是一個有趣的現象，電視歌手大賽，歌手們競技的是歌喉才藝，而觀眾們都對他們的綜合素質考核更感興趣。
綜合素質偏低，説的不如唱的好，是很多觀眾對本次歌手大賽一些歌手的評價。而人們對歌手綜合素質水平的過分關注，似乎給很多歌手造成了一種心理壓力，上場前，一些歌手對專業技能考核很自信，但對素質考核卻十分擔心。
8月9日，東方時空《時空連線》欄目專程請來了這次歌手大獎賽的兩位評委：余秋雨和中國文聯的副主席，著名的歌唱家吳雁澤。他們和主持人白岩松就大家關心的歌手素質問題進行了深入探討。 
考題實際沒難度
主持人：最近一段日子，電視歌手大獎賽又成了大家非常關心的熱門話題。大家關心的不僅是參加歌手大獎賽的歌手所展現的美妙歌喉，還有在過程中，尤其在文化素質的考核過程中，讓大家看到了很多，甚至覺得比美妙歌喉還吸引他的地方。今天我們一起來談論一下歌手和綜合素質這方面的話題，請來兩位專家，第一位是著名的作家、學者余秋雨，也是這次歌手大獎賽的評委，非常歡迎您。第二位是中國文聯的副主席、黨總書記，這次大獎賽的評委，吳雁澤，著名的歌手藝術家了，非常歡迎兩位嘉賓。余老師，您感覺這次整個文化考核的題難不難？
余秋雨：不難，因為我們想題庫要求的標準是高中畢業生的標準，90％的題在中學語文課本、歷史課本和其它課本裏應該能找到答案，所以不難。而且我們考的對象，基本上都有大學文憑。
主持人：吳老師，您在整個做評委的時候，我相信，因為有很多正在考試、參加大獎賽的，也是將來你們事業的接班人了，您可能也特別關注。您覺得題出得怎麼樣？
吳雁澤：應該説，這次的考題，我個人覺得不是很難，正像秋雨先生所説的，高中課本如果是認真讀一讀的話，還是能夠答得出來。最近我就一直在反思這個事情，作為一個歌唱者，我聽得一些笑話，也不妨在這説一説，有些大人對自己的孩子就問，你想幹什麼？我想唱歌。這個一聽是很好的，但是它背後是什麼的呢？功課不行。在班上經常是屬於倒數第一、第二、第三、第四，不是正數第一、第二、第三、第四。這是個現象，但是透過現象看本質，就不得不看到這個問題的實質，往往他有一個愛好之後，他對其它的就荒廢了，而且他覺得歌唱是一個捷徑。反過頭來，再看看咱本行當的，所以這次大賽當中，我作為一個評委，當然也算太老，也算一個老先生吧，60多了，的確有時候心理，怎麼説呢，説不出來的那種酸楚，看看我們這些搞專業的同志，尷尬到這種地步，有時候是不是也有點臉紅啊。當然我可能説得重的一點，如果説我們要想搞文藝，很重要的一點就這項，我曾經説過的，余先生也説過的，搞文藝的非常重要，頭頂文藝，腳踩文化，腳底下必須有文化，沒有這樣一個底蘊，沒有這樣一個鋪墊，很難啊，可千萬不要因為有嗓子，就可以一舉成名，可千萬不要因為有嗓子，就可以走遍天下，不是這個。
評委已經給足選手面子
主持人：在這裡又涉及到一個，這些天我經常聽到身邊的很多的觀眾在議論這樣的事，包括我的家人，這裡還涉及到一個面子問題，因為畢竟這樣是一個公開傳播的，而且聽似也是一個很簡單的一個題，但是那樣答錯了，甚至蒙錯了，在這個時候，作為評委的時候，考不考慮對對方的面子問題？
余秋雨：考慮，所以有一次有好多觀眾打電話來説，余秋雨先生為什麼最近講話少了，講評少了，我説我非常困難的一點是，對於他的錯誤，我似乎應該再多講幾句，但是主持人已經宣佈他錯了，我再講幾句，這麼一個年輕人，如果是在我的研究生考察裏面，我可以多講幾句，但是現在有那麼多的電視觀眾都看著他，這個對他有一點不公平，因為我的批評就會無限被他擴大，擴大成一種在空氣當中到處散佈的現實，他以後怎麼辦？如果專業歌手的話，他以後還在這個行當裏面，這個影子一定要跟著他，所以有這麼一種壓力，電視有的時候和課堂不一樣就有這個地方。所以大概至少在電視裏講的無數次這樣的話，希望觀眾們不要嘲笑他們，我甚至於不斷的講，如果燈光打著我，攝像機對著我，馬上問我我家裏的電話號碼，問我朋友的電話號碼，我也會答不出來，經常會有這樣的一種情況。所以在這種情況下，我今天還要繼續講，大家對於答不出來題的這樣一些選手，一方面希望他們繼續提高，一方面應該有一種寬容的心態，因為我們都是知識有盲區的人，而且這些題目本身也還是在探索之中。
歌手的素質有沒有問題
主持人：沒錯，那麼這裡再問余老師一個問題，就是説告了一個段落之後，您感覺我們歌手通過這樣的綜合素質考評之後，所展現出來的問題是什麼？
余秋雨：展現出來的問題，就是剛才吳雁澤先生講的很有道理，就是我們可能過多的強調專業技術的訓練了，就自己和教育者往往都是這樣，這可能是現在我們在社會轉型時期，急功近利的需要特別迫切，所以大家都有這麼的走向了。
歌手是這樣，歌手一般的唱歌，我倒不認為一定要有很豐富的文化知識，因為社會的需要大量的是需要專業技術人員，但是問題是，你既然到了中央電視臺全國性的大獎賽，那麼你眼前就有可能出現兩種選擇，一個就是我繼續做一般歌手，一個就是你有可能成為一個歌唱家，那麼也就是説你有可能成為一種文化的傳播者，當你成為文化傳播者的時候，你沒有文化底氣這就很不合適了。如果説我不願意成為歌唱家，我就是一般唱唱歌，那也罷了，那考不出來沒問題，我不認為這是個大問題。所以大賽實際上是給所有參賽者去選擇兩條路，所以我在解釋歌手這個詞的時候，我也説到這個道理，就是這站的歌手，眼前有好多是歌唱家，雖然距離很近，其實要走過去很難，這個難的裏面，其實就包括了整體文化素養，包括人格修養，整體的，讓他們選擇這兩條路。所以我覺得我們好多歌手有這麼一種毛病，其實準備是按一般歌手準備的，但他追求的目標是一般歌唱家的目標。所以我們要非常殘酷的展現這一點，就是照那個目標，那你還得有另外的準備。
主持人：吳老師，就是在參加整個歌手大獎賽的時候，我相信很多的歌手他也有應試心理，那麼可能參加了這批歌手大獎賽，受到綜合考評之後的刺激，可能在考前也會認真臨時抱佛腳，但總的這樣的考試是否會使我們陸續將來很多，甚至不參加歌手大獎賽的歌手，大家開始有意識的想，或者説開始去做要綜合素質的提高呢？
吳雁澤：我覺得您説得很對，這本身就是一個呼應，也是一個刺激。因為作為追求是無止境的，如果説有追求的人，我覺得素質的考核，就是一個鼓勵，就是一個激勵，最後要成為一名真正的歌唱家的話，我想這個素質考核本身對他是一個進步。因為什麼呢，就剛才我所談的，必須要有文化這個底蘊，有文化的基礎，沒有這個基礎很難前進。到一定時候，説不好聽的，連歌詞你都解釋得不對。這次我就發現我在聽歌手們唱歌的時候，有個別的歌手，對歌詞不理解，從頭到尾一個聲，輕重強弱、陰陽頓挫沒有，就是亮嗓子，亮嗓子結果唱到最後，到答題的時候，嗓子都啞了，喊的，基本功也不夠紮實，理解歌曲也不夠深，因此就玩命的喊，他以為大賽就是給嗓子的，其實不然，他是個全面，一首歌要唱好，給人很好的印象，很深的印象，恐怕還是對歌曲的演藝，歌曲的解釋上非常重要。
歌手需要文化素質嗎
主持人：接著我們關注的第二個話題，這個話題其實在你們心中也是關注了很久，就是也聽到的很多的聲音，歌手大獎賽，幹嗎要考那麼多的文化素質等等方方面面，那吳老師第一個問題是一個現象，現在有很多觀眾，咱們歌手大獎賽的收視率上升很快，他不是為了去聽歌，一聽歌的時候，他洗衣服，一考試的時候出來了，您對這種情況怎麼看？
吳雁澤：現在我想談談專業業餘的當前的體現的問題，我個人感覺，專業就是有點，怎麼説呢，我進了這個圈子把，上進心不是非常強，業餘的他就要進這個專業的，我這輩子目標就是奔舞臺，奔中間，動力特別足，給人的感覺到這個專業大賽不是十分精采，原因就因為前面有一個非常精采的，後面就是比較精采，也只能説比較精采。
主持人：這個我聽説您的話一意思，觀眾之所以在唱歌的時候洗衣服去了，考試的時候就來看了，不是説想看別人丟面子，或者哪塊答錯了，而是因為我們的歌沒吸引住他。
余秋雨：我可以補充吳先生的，我聽的很多觀眾的反映就是，他們可能對我們大多數歌的歌詞、作曲，這個意見可能就它的單調，它的缺少藝術水準，缺少吸引力這一點，比歌手的唱可能問題更嚴重一點。大家其實領受單調，領受沉悶，或者沒有才華，這個是他們不願意的，這個是比較重要的問題。所以他們為什麼在素質考試的時候回來，就遇到一個複雜的問題，不是説素質考試多精采，也不是説他們一定去嘲笑年輕的歌手，這牽扯到真是一個非常奇怪的心理問題，文化對於一個文明古國來説，它一直是關係每一個人的榮辱，就是包括觀眾在內，所以他悄悄的其實是真想看看歌手能不能出來，同時也想考考我自己，有這麼一個東西，越是現在覺得自己文化修養比較薄弱的文化下面，但是這個敏感帶其實沒有消除。
考核要一碗水端平
主持人：但是在整個考試的過程中，如果真的出現了，其實明顯感覺這個歌手的聲音、素質，因為觀眾可能不會從更專業的角度去了解，他只是，這個人唱得真好，但是少數民族歌手，或者局部他的，或者漢族歌手在答題的時候答錯了，最後導致他的名詞名落孫山，這是不是一個值得關注的問題？
余秋雨：我在設想，比如就像我平常造研究生考試，如果這個人來到我現場，那我想這樣的局限性就可以努力的避免，因為我可以不斷的追問他很多很多有關的問題，最後的結果我知道，這個人雖然一個問題答不出，他能答出九道差不多的題目。而另外一個他答出了這套題目，但附近的九道題目，他恰恰完全答不出來，我在追問過程當中就可以知道這種區別。但是現在我們沒有追問的時間，所以在這種情況下面，應該這麼説，應該承認，這樣的全國規模，收視率這麼高的，既容易讓你很不公平的突然成名，也容易讓你很不公平的承擔一些委屈。
主持人：比如吳老師要真的有一些少數民族歌手，像這回很明顯，比如藏族歌手，朝鮮族歌手，他們面對這種綜合文化素質考試的時候，它不是一個平臺，這個時候怎麼盡可能的完善它？
吳雁澤：我想是這樣，也許我這個提議不準確，秋雨先生在，正好近水樓臺。我感覺能不能編一本書，這本書包羅萬象不可能，你就圍著搞音樂，音樂這個範疇。當然了，天文地理有沒有？也要有一點，那就是一個邊遠性的問題了。政治實事有沒有？有一點，當前大事，國際國內大事把它放進去也可以。
余秋雨：有一個準備的範圍。
吳雁澤：對，有這麼一本書，我想有這麼一個範圍，一方面是督促選手，你哪管臨陣磨槍呢，也比在旅館裏的10天強，起碼有一年、兩年時間，你看看這本書，在練歌之餘，讀一讀，我這知識起碼增加了，第一知識增加了。第二上臺也不至於這麼尷尬。
主持人：但是他就背這些題，然後考完之後全忘了怎麼辦，因為我高考我有這樣的經歷。
吳雁澤：但是背一背，哪怕留下1％也是好的，就怕是0.00分糟了。
主持人：可能我們更希望，將來的考試，文化，也不叫希望，聽到了很多聲音，這種考試是他沒法背的，但是的確跟每個人綜合素質是有關的，可能是一個比較小的考試。
余秋雨：這兩方面，一方面就是我覺得吳先生所説的那種準備的一些知識範圍，是可以有這樣的一些準備教材的，另外一方面，你所説的，素質的另外一方面，就是可以不要有範圍的來考試，這個就完全是牽涉到出題的機制，就是能夠碰撞到他的素質的內涵，這就是牽扯到素質的大概念了。我覺得素質的概念就落到知識體制了。現在毫無疑問，帽子大，身子小，這光是一些常識題目，怎麼能夠説明素質呢，素質這個範圍是很大的，哪怕是一個文化素質，他也應該有比如善惡是非的敏感，對某一種心理彈性的把握，具體一點，對於理性結構的敏感，對感性結構的敏感。所謂對理性結構的敏感，比如有一句句子出來，有三個按照邏輯錯誤，你能不能很快的發現，這個東西都屬於素質。所以這樣的題目，我們沒有很好的在這樣一種場合下，能力涉及出來，以後要涉及這樣的題目。即使常識答不出來的那些選手，面對這些題目，他倒反而有一種反映敏捷的可能性，這樣就説，民間智者我們過去也遇到過很多，所以我覺得這個題目還需要另外再來涉及。
主持人：説句實話，聊著聊著時候我突然覺得，這是在聊歌手嗎、是在聊歌手參加的大獎賽嗎？突然有的時候把我自己的行當有聊進去了，可能也聊進去其它的行業，律師或者其它。那麼歌手大獎賽，正在由“全世界”的輝煌、掌聲，看誰是最後的幸運者，現在日益變成問每一個人的巨大的問號，我想這可能正是我們面臨的這個問號。
據統計，面對十分簡單的基本常識性題目，100多位歌手的素質考核平均分0.58分，總體不及格。下面是部分歌手的幽默回答：
把“聯合國安理會五個常任理事國”，莫名其妙地答成了“悉尼、日內瓦”。
不知京廣線是從北京到廣州。
不知四大名旦是男是女。
歌手一臉茫然驚問“伊妹兒是誰”？
把蘇東坡的名句“大江東去浪淘盡”寫成“狼逃盡”。
把《紅樓夢》的版權無償送給司馬遷。
大屏幕上明明唱的是“人説山西好風光”，歌手説這是“河北”的歌曲。
第一個女歌手在回答屈原生活的年代距今多少年時，抓耳撓腮，想了半天，先選了1000多年，聽見有人小聲在笑，連忙改成500多年，見笑聲更大了，慌忙又改回1000多年，好傢伙，一上臺就讓屈原多活了1000年，還好，差點沒讓屈原多活1500年，更叫人不可思議的是歌手居然還是湖北人，屈原的老鄉。
黃果樹瀑布、九寨溝、張家界、五台山在哪不知道。
長安街、唐寧街、華爾街、香榭麗舍大街在哪不知道，居然説長安街在美國。
我國的5個自治區也答不上來。
將管中窺豹解釋為遇到危險要沉著冷靜。
將在北京舉辦的奧運會説成第25屆。
將“明月幾時有，把酒問青天……”説成是李白的大作。
硬將世界上最大的沙漠放在新疆（其實這個沙漠和整個中國差不多大）。
將曾擔任過文化部部長的浙江籍文學大師茅盾偏要説成是老舍。
將鄒韜奮説成了鄒奮韜。
》》》》》》》》第十屆全國青年歌手電視大獎賽《《《《《《《《
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