央視國際 www.cctv.com 2006年03月14日 12:22 來源：
專題:2006年全國兩會視頻特刊
專題:2006年全國兩會
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CCTV.com消息（央視論壇3月13日播出）：
主持人:張羽
嘉賓:陶宏開(華中師範大學特聘教授)
張春良(《中國經濟導報》社網癮防治研究中心主任)
黃澄清(中國互聯網協會秘書長)
郝向宏(中國青少年網絡協會秘書長)
策劃:李錦
編輯:蔣薇薇 孫碩
播出時間:2006年3月13日
主持人：觀眾朋友您好，歡迎您收看《央視論壇》兩會特別節目──熱點碰撞。
每年兩會期間，代表和委員都是熱烈地共議國是，那麼我們《央視論壇》也舉辦了系列節目，就兩會期間所關注的熱點。難點問題進行討論，首先介紹一下今天到場的幾位嘉賓。
首先是華中師範大學特聘教授陶宏開先生，歡迎您。《中國經濟導報社》、網癮防治研究中心的主任張春良先生，歡迎您。中國互聯網協會秘書長黃澄清先生，歡迎您。中國青少年網絡協會的秘書長郝向宏先生，歡迎您。我想通過幾位嘉賓身份的介紹，尤其是這兩位嘉賓，大家都知道我們今天要聊的話題了，跟互聯網有關，我們首先來看一個短片。
截至2005年12月31日，我國上網用戶總數為1.11億人，其中寬帶上網人數達到6430萬人，我國網民數和寬帶上網人數均位居世界第二。而在1997年，我國僅有62萬網民，上網計算機數不足30萬台。互聯網的高速發展，極大地促進了我國社會、經濟的發展。在目前我國的GDP中，互聯網經濟的總量佔到了5%。
然而，與此同時，不少青少年沉溺于網絡虛擬世界不能自拔，網絡上不良信息氾濫，黑網吧屢打不盡等現象不斷出現。網絡帶來的不良影響已經成為整個社會關注的熱點問題。據中國互聯網絡信息中心調查，目前，我國的網民結構中，18歲以下佔16.6%，學生佔35.1%，而在網吧上網的網民有27%。中國青少年網絡協會日前公佈的《中國青少年網癮數據報告》顯示，目前我國網癮青少年約佔青少年網民的13.2%；在非網癮群體中約13%的網民有網癮傾向。其中13-17歲的青少年網民中網癮比例高達17.1%；初中學生網癮比例高達23.2% 。因此，如何讓青少年健康上網，如何對網吧實施有效的監管成為清除網絡不良影響的關鍵。
從2000年9月25日，國務院發佈首個《互聯網信息服務管理辦法》以來，國務院和相關部委陸續發佈了多個關於互聯網內容、網絡遊戲、網吧管理的文件和辦法，各地也相繼出臺了許多專項治理互聯網內容和上網服務的措施。然而，時至今日，青少年沉溺網絡而引發的種種社會問題仍然十分突出。
主持人：確實在現實生活中，在媒體報道當中，我們可以看到，有多少家長為青少年迷失網絡而痛心疾首，而政府為了給青少年創造一個健康的網絡空間，也出臺了很多政策和措施，但從現在的情況來看還是令人堪憂，那麼今天我們要討論的主題就是如何為青少年打造一個綠色的網絡空間。那麼既然是熱點碰撞，所以我們今天的節目形態也有所變化，是特別節目。那麼我們四位嘉賓將用虛擬的身份進行討論，那麼陶教授和張主任將虛擬來自於海濱市的一位人大代表和政協委員，黃秘書長和郝秘書長將虛擬來自於海濱市的互聯網協會的會長和海濱市青少年互聯網協會的會長。那麼如何才能為青少年打造一個綠色的網絡空間呢？我們首先來看來自於海濱市的一個虛擬的例子。
小藝：老闆，你這兒可以玩網絡遊戲嗎？
老闆：當然可以，我這兒可是寬帶網，速度快，可以玩遊戲、聊天、看黃色網站，玩通宵還可以優惠， 還管代買盒飯。（畫面：小屋裏面擠滿電腦和小孩，電腦屏幕上各種不良信息）
（網吧裏，小藝聚精會神玩遊戲，面容憔悴，墻上的時鐘轉了36個小時）
老闆：小孩，還有錢嗎？你已經超時了。
小藝：老闆，讓我再玩一會吧，我下次給你把錢補上行嗎？
老闆：不行，沒錢別玩了，快走快走，後面還有人等著呢。(老闆變身成遊戲裏的怪物……)
（小藝精神恍惚地走到樓頂上，從樓頂網下看，接上變成了遊戲世界，自己也變成遊戲角色。）
小藝：敵人這麼強大，我還沒有完成任務，我要復仇，我要復仇，你們等著，我來了。（小藝縱身跳下大樓）
主持人：這是我們虛擬的海濱市一個網癮少年最後迷失自殺的一個極端的例子，其實現實生活中青少年上網成癮的例子比比皆是，我不知道兩位虛擬的代表和委員，在你們生活中了解，現在青少年如果上網成迷、成癮的話，能到什麼程度？
陶宏開：因為我從前年開始走了七十多個城市，看了大量的案例，當然這個動畫做得的比較可愛一點，但實際生活中是很痛苦的，很多父母就是痛不欲生的。其實這種案例我碰到很多，因為在互聯網受到不良影響而走上絕路的已經不少了，像武漢也有一個女孩子，也是13歲跳長江自殺了，現在還沒有找到屍體。所以這個情況，我覺得我們沒有給青少年提供一個健康的上網環境，一個健康的網絡文化內容，導致他們迷失了人生方向。所以我希望有關方面應該真正地關注網絡文化的科學發展，網絡是新時代的代表，它是先進生産力的代表，它是個學習、工作、科研的工具，而我發現在中國這個情況下，70％以上的電腦和網絡都用在玩了，這是個很不正常的現象，把電腦的性質變了，這個我感到非常遺憾。
張春良：我國發展成為網絡社會是一種必然趨勢，互聯網出現給人們提供便捷的通訊、信息服務，為社會發展與經濟發展做出的貢獻是有目共睹的，但同時我們也應該看到網絡沉溺對人的危害已經體現得非常具體，像剛才這個漫畫中小藝的案例，我個人就蒐集了九百多例，他們有的是因為長時間在網吧裏邊玩網絡遊戲猝死在網吧裏邊，有的是為了找一些上網費去搶劫、去殺人，就在半個月以前我接到遼寧丹東的一位母親打過來一個電話，他孩子玩網遊成癮了，成癮了之後，有一次他母親影響了他上網，不小心把電話線碰斷了，他一下子就把他母親的胳膊給打斷了，而且引發這些悲劇的，大部分都是青少年，這些案例我蒐集完之後，我感覺一個網癮少年就意味著一個幸福家庭的毀滅，我覺得我們的政府，或者我們的有關部門應該拿出什麼樣的辦法，能夠解決網癮問題，切實地能夠做到網絡是人服務的一種工具，而不是對人造成傷害的一個兇器。
黃澄清：剛才我看了這個片子以後，我就有一個體會。互聯網給我們的文化，還有生活，還有工作、學習帶來了極大的方便，但是互聯網的治理確實給我們帶來了很大的挑戰。原因是互聯網有它的特點，主要是互聯網的特點有開放性和互動性，它的開放性、互動性體現在哪兒呢？就是它的信息共享，比如説人説互聯網是第四媒體，我覺得這個第四媒體跟前三個媒體有一個最大的特點就是從結構上沒有總編，比如説報紙、雜誌、廣播、電視，都會有一個總編，你每天採集來的信息，總編有一個把關，然後發出去。但是互聯網由於它的開放性和互動性，它的結構上造成了人人都是信息的傳播者，人人都是信息的獲取者。這樣一來，互聯網的管理權和控制權高度分散，所以我覺得在互聯網發展過程當中要研究互聯網的特點和規律，但是在這個方面我覺得因為管理確實滯後。那在這樣的情況下，如果我們的互聯網發展了，造成了信息社會一部分人受益，一部分人受損的話，這個産業是不能發展的。比如説孩子們得到的是毒害，那對孩子們就是受損，我覺得家長對孩子操心，他認為互聯網毒害他的孩子，是網絡鴉片的話，這個産業也不能發展。
主持人：我們在虛擬的例子裏看到青少年是去一個黑網吧。我看到報道，為什麼很多孩子都願意去黑網吧，他去黑網吧幹什麼呢，那一塊為什麼那麼吸引他呢？
張春良：我曾經走訪過全國近三百家網吧，這些網吧裏有正規的網吧，也有黑網吧，好多孩子都是在網吧裏面養成網癮的，他們在網吧裏主要幹四件事，第一個，是玩網絡遊戲，第二個，查一些不良信息，第三是網絡聊天、交友，包括現在的裸聊，還有一個就是參與一些網絡賭博和一些迷信活動，現在網吧成了這些青少年，除了學校的第二個場所。我想請問一下，我們應該如何管理這個網吧？
主持人：就是在家裏這些事，實際他們做不了，有父母管著，所以偷偷去黑網吧縱容他們的地方去。
張春良：對，因為黑網吧給他這樣一個空間，好多都是未成年人或者是年輕人在一起玩，一邊玩的時候，他們一邊可以交流，可以喊，可以罵，有的時候我在網吧裏面調研的時候，我曾經求一個小孩，我説你幫我這個網站打開，小孩幫我打開了之後，那小孩也就是十三四歲，打開了之後，他居然説，叔叔那你給我買一包煙吧。
黃澄清：我個人覺得對互聯網的管理，我覺得要轉變一個觀念，對互聯網的管理需要公眾的參與，為什麼需要公眾的參與？因為互聯網的開放性、互動性、信息共享，人人都是信息的傳播者，人人都是信息的獲取者，剛才我説過，又是管理權和控制權高度分散的這麼一個網絡結構，所以對他的管理，我覺得應該是公眾的參與，人人都能夠參與到互聯網，對它網上有害信息的監督，要建立這麼一種機制。
陶宏開：舉報沒有什麼用，是的，很多人跟我説，我説你可以去舉報，陶教授啊，舉報他們相互推。幾個部門你推我推你，誰也管理不了，而且你今天舉報了，把他的電腦收去了，晚上又從後門拖回去，就這樣子。
黃澄清：我覺得問題主要是這樣……
陶宏開：上下結合，光靠民眾還不行的，有法必依，執法必嚴，違法必懲。真正做到這一點的話，應該可以管理的。
黃澄清：我也同意陶教授的意見，就是説在處罰的力度上，要加大處罰力度，現在比如説傳播網絡色情的，他們的成本是很低的，但他們獲取的效益很高，如果對他處罰力度小的話，不足以制裁他的話，他會鋌而走險。
郝向宏：無論是網吧還是別的一些上網場所，它是為青少年提供上網服務的，但是大家想一下，如果我們正當的服務提供得不充足，那麼青少年強大的需求就刺激了一些人利用黑網吧這種途徑來為青少年提供服務。所以説解決的路徑也許是這樣，我們要把正當的、健康的服務更多地提供出來，讓青少年有綠色的、健康的地方可以去上網，這樣的話，黑網吧的需求就會被正當網吧或者正當綠色上網場所這種充足的服務所覆蓋，它生存的環境和市場自然就小了。
陶宏開：現在是什麼情況呢？像我提過很多質疑，有些遊戲商怎麼説，陶教授，我們也做過一些益智性的遊戲，沒人玩，賺不到錢，那麼這些打打殺殺，色情暴力的遊戲就有孩子玩，特別有吸引力，是這樣子。
張春良：要想解決這一系列的狀況，要靠全社會的共同努力，首先就是家長和老師，首先他們要多接觸互聯網，多接觸互聯網的産品，了解互聯網的産品，然後這樣的話，他能對孩子有一個特別好的引導，然後我們要讓遊戲開發商或者網絡産業要實現自己的産業道德，要自律，就是不把這些不健康的東西擱到網上去，孩子想查也查不到，第三個，我覺得行業協會要加強引導，因為只有行業協會能對企業，對産品的用戶終端進行引導的話，會有一個很好的推動作用。第四個，立法一定要跟上去。對於那些違反有關法律法規的，一定要嚴格嚴厲地查處。
主持人：其實我們也看到現在一些地方有關部門已經採取了一些措施，打擊黑網吧，然後擴大正規網吧的陣地，讓青少年更多地到健康的、綠色的網絡空間來，我們也看看海濱市執行這樣的政策之後，虛擬的情況。
（黑網吧門口貼封條，網吧又黑又臟、烏煙瘴氣，老闆一臉流氓狀）
（小孩：哦，老地方被封了，換個地方玩。）
（連鎖網吧門口，網吧金光閃閃、老闆西裝筆挺一臉嚴肅）
老闆：我這兒不接待未成年人。現在管得嚴了，我這塊營業執照來得可不容易，讓你們這些小孩在這兒玩，別砸了我的飯碗。
（小孩：有執照你牛個啥）
（綠色網吧門口，網吧色調為綠色，乾淨舒適，老闆笑容可掬）
老闆：你可以在我這兒玩，但是只能在放學後到晚上七點之前。別的時間一概不接待。
（小孩：恩，乾淨舒服，還不花錢，就這拉）
主持人：這是虛擬的海濱市執行了這樣一個措施之後的情況。那麼從現實的調研過程當中，現在像這樣的綠色網吧能不能覆蓋滿足青少年的需要？
陶宏開：太少了。有一個城市我去過，他們説，由市政府拿錢辦了十個，十個怎麼滿足得了，那麼多孩子，而且營業方面有些管理得比較嚴，它不盈利，我覺得綠色網吧也可以盈利，為什麼不盈利呢？它就沒有辦法辦下去。
黃澄清：就是要兩手抓，一手要嚴格對有害信息，就是趨利避害，有害的東西要嚴加管理，同時要興利，把正面的東西，把孩子們喜歡的東西網上去繁榮。我覺得現在我們中國的互聯網上，對孩子有用的內容比較少，這也是一個非常重要的東西。所以在這方面，我了解的情況，中國互聯網協會的網絡科普聯盟，他們跟中國科學院、中國科協一起在制定科普上網的一些標準和欄目，怎麼來推動這個事業。現在正在積極地推進，我覺得這些方面，大家還是做了一些工作。
陶宏開：但是我覺得負面工作做得反而更多一些，你看網絡遊戲商，中國有幾個網絡遊戲商就在短短幾年間成了中國的億萬富豪，背後是多少青少年的墮落，多少父母的痛苦，多少家庭的不和諧産生，讓我們感到非常痛苦。
張春良：陶教授的觀點我也很同意。其實現在網癮問題已經得到了很多政府部門的關注，你看包括海濱市有這樣的舉措，重慶實現了“零點斷網”，安徽對網吧加大了處罰力度，包括北京市政府也在做一些比較有效的工作，還有咱們這些行業社團都做了好多紮實有效的工作，但我覺得還是應該由政府的有關部門聯手，包括工商、公安、文化聯手制定出一個統一的、規範的、可以落實的一個標準，來指導全國開展這項工作。
陶宏開：聯手還不行的，要有一個專門的機構，網絡今後是整個世界發展的一個主要方向，應該專門成立一個網絡這麼一個部門，不能説聯手聯手，文化、公安、消防，搞一大堆，結果相互推委，這不行的。
郝向宏：涉及到管理，根據我們調查還有一個看法，網吧還是別的上網場所，現在總體上存在的一個問題，對於青少年上網需求不能滿足的問題，大家可以看一個數字，我們國家互聯網的人數是1.1億，全民的普及率只是8.5％，而全球的網民人數是9.7億，普及率是15.2％，這就看到我們巨大的差距。同時還有一個，我們國家現在要建設和諧社會，要讓東西差距、城鄉差距儘快地縮小，但是從網絡這個方面來看，我們覺得差距變得越來越大，怎麼説呢？比如説，城市的網民是9千萬，農村的網民只有2千萬，農村網民的普及率只是2.6%，2.6這個數字根據國際的統計只是相當於非洲網民的普及率，這就給我們一個提醒，我們既要關注到網絡是一柄雙刃劍，要克服它帶來的負面影響，但是同時更重要的要加大網絡的普及，加大網絡知識的普及。
陶宏開：但是要搞清楚，我們普及網絡幹什麼？我們普及網絡是推進社會的良性發展，我們推進網絡絕對不是毒害更多的青少年，那是另外一回事。我不是説嘛，我感到遺憾的是，電腦網絡應該是最好的生産工具、學習用具，絕對不能當成一個玩具來發展。我覺得我們對網絡遊戲廠商太多好的政策，讓他們去任意發展了，他們是發了財，結果導致網絡是一個不科學的發展。
主持人：其實還有一個很重要的就是源頭，現在我們怎麼在源頭上，能把這些信息屏蔽掉，把它整治掉，按理説，作為商人來講，他生産網絡遊戲賺錢，他只要合乎法律，對他來講他覺得是沒有錯誤的，關鍵是我們怎麼給它制定規矩，讓它不能影響青少年的健康發展？
黃澄清：比如説像國外也有些組織，比如説他們的互聯網內容管理有那麼一個組織，他們就建立了一個叫互聯網內容標簽技術，它通過一個數據庫，有一個組織把所有的內容要分類，然後讓它的組織成員貼上它的標簽，比如説是體育的，文藝的，健康的，等等等等各種頻道，當然你要認為不良信息的話，你説色情是合理，沒關係，你貼上標簽，到時候所有在公眾能看到的終端的時候，它在路由器結點上有模板，根據它的標簽把它過濾掉，我覺得國外是有這樣的一些做法的。但是這些東西，我覺得我們國內也在研究這些東西，也在怎麼想辦法來推進像信息産業部最近推行的一個“陽光綠色網絡工程”裏頭要推廣終端綠色上網軟體的標準，根據這個標準要檢測一些合格綠色軟體發給有關的家庭也好，網吧也好，使他們能夠有合格的工具來過濾掉這些東西，我覺得這些都是他們在想辦法解決的一些問題。
郝向宏：從源頭上給青少年提供健康的綠色的內容需要大家形成合力，無論是管理部門還是社會各界，形成合力。我注意到不久前，共青團中央、教育部等相關部委提出了一個行動，叫中國青少年綠色網絡行動，這個行動就是從網絡的內容、載體、場所、組織、人才、産業等等方面為青少年綜合地提供這麼一個健康的服務，我們覺得這個網吧完全通過我們社會各界的共同努力，通過我們的法規，通過大家的自律，或者青少年網絡素養的提高，能夠實現這樣一個轉變。就是把黑網吧變成白網吧，把白網吧變成綠網吧，讓這些網吧成為助於青少年成長的氧吧。
陶宏開：我覺得想法是很好的，現在關鍵是怎麼落實，在2004年2月16號，中央8號文件中共中央國務院關於進一步加強和改進未成年思想道德建設的若干意見，那個寫得多麼好，一萬二千字，我看了多少遍了，兩年多了，落實怎麼樣？我覺得我們很多很好的想法，現在關鍵是落實。我感到很遺憾的是，好得東西落實的很不到位，而不好的東西卻趁虛而入，這是我們的現狀。
黃澄清：它是一個探索，但是我也覺得，網絡上所有的問題是物理世界的反映，物理世界的影射，所以我想這個東西需要全方位地來管理，不是網絡本身的問題，我覺得這個問題就是網絡本身，不是，網絡僅僅是個起著放大器和倍增器的作用，因為網絡是一個工具，更便捷，更快捷地傳遞一些信息，還有它的特點和規律，我覺得這跟我們物理世界也要結合起來。
主持人：確實就像您説的，其實現在網絡世界所有的問題，它是物理世界問題的一個反映，只不過網絡由於它這種新的形態，更開放，互動性，使我們管理上帶來了很多難題，也需要管理上的創新。那麼其實現在不良的網絡信息對青少年的毒害已經是有目共睹了，那麼為青少年創造一個綠色的網絡空間也是社會的共識了。剛才大家討論説，現在好的思路其實已經有了，關鍵就在於落實，那麼這個落實可能需要一個過程。那麼今天我們四位用虛擬的身份在進行討論、交流，實際也是希望能推動這樣一個過程，給有關方面有所啟發，感謝四位嘉賓參與我們的節目。節目的最後還是請四位嘉賓，再回歸到自己的真實身份，介紹一下自己。
陶宏開：我是華中師範大學特聘教授陶宏開。
張春良：我是《中國經濟導報社》、網癮防治研究中心主任張春良。
黃澄清：我是中國互聯網協會的秘書長，黃澄清。
郝向宏：我是中國青少年網絡協會郝向宏。
主持人：最後也謝謝觀眾朋友收看我們今天的節目，那麼我們還是聽一聽在這屆兩會上代表和委員關於如何為青少年打造綠色網絡空間的建議。
全國人大代表章傑春：作為市場監管這一塊，網吧要有一個嚴格的準入制度，像社會治安一樣，需要各個方面去綜合地治理。哪個環節出現問題，都有可能會導致青少年網絡問題負面的結果。
全國政協常委朱永新：一方面從政府來説怎麼樣提供更多、更好、健康的網絡資源，我曾經提出過要把網絡建成一個學習化的社區，如果我們的遊戲打開都是很好的學習軟體，很好的學習工具，學習的信息，網絡就會發揮更好的正面作用。另外一方面，我們的網絡教育也要加強引導孩子們能夠懂得怎麼樣去利用網絡快速地獲取信息，懂得怎麼樣利用網絡和外界交流。
責編：辛梓