[央視論壇]我們珍惜每一位同胞的生命 

央視國際 (2004年06月14日 22:38)

　　CCTV.com消息（央視論壇） 主持人：當人們還在關注巴黎戴高樂機場的坍塌事故時，阿富汗又成了備受矚目的焦點。在阿富汗遇難的中國工人的遺體在今晚運回了祖國，于昨天抵達阿富汗首都喀布爾的中國政府工作組，也開始就中國工人在阿富汗遭襲擊事件展開全面善後工作，並與阿富汗政府有關機構接觸，以確保生活在阿富汗的數百名中國同胞的安全。中國公民的足跡現在可以説是遍佈全球，隨之而來的問題就是，他們的生命安全和權益如何得到保護？胡錦濤：我們珍惜每一位同胞的生命　專題《中國援建阿富汗建築工地遭恐怖襲擊》

　　

主持人：我們先來看一段短片，了解一下近半年以來中國公民在外遭遇到的一些危機事件。

　　2004年6月10日 阿富汗 11名中國工人死亡 5人受傷
　　2004年5月23日 巴黎戴高樂機場 2名中國公民遇難
　　2004年5月3日 巴勒斯坦 3名中國公民遇難
　　2004年4月11日 伊拉克 7名中國人被綁架
　　2004年3月14日 哈薩克斯坦 9位中國公民喪生
　　2004年2月20日 挪威奧斯陸 2名中國留學生遇害
　　2004年2月7日 英國蘭開夏郡莫克姆海灣 19名中國勞工喪生
　　2003年11月24日 俄羅斯人民友誼大學 11名中國學生罹難
　　2001年9月11日 美國紐約 51名華人失蹤

　　[嘉賓]

　　外交部領事司前司長前駐紐約總領事張宏喜大使
　　中國現代國際關係研究院助理研究員達巍先生

　　主持人：看完短片之後給人的感覺就是出門在外天災人禍真不是人能夠想象的，兩位都是從事這方面的研究和實踐多年，能不能給我們整理一下，中國公民在外有可能受到哪些方面的，在生命方面會受到威脅？

　　張宏喜：如果這個國家有戰亂，戰爭帶來的一切災難就有可能降臨到我們中國人的頭上，如果這個國家還沒有形成戰亂，像以色列跟巴勒斯坦衝突引起的一些問題也會影響到咱們，如果這個國家沒有戰亂，它的治安很糟糕，有些國家像南非，咱們在那裏的一些商人，一些各地做生意的，經常被搶，就是比較好的國家，你也很難預料它會發生什麼突然的事變，像我在紐約的時候，誰會想到“9.11”會發生，美國會進入戰爭狀態，過去我們外交部都是到非洲覺得那些戰亂國家很危險，沒想到在紐約會經歷這麼一場。

　　主持人：我這有一組數字，這是外交部領事司提供的，25年前1987年的時候，20萬人次中國公民出境，25年之後2003年這個數字變成了2020萬，我們看增長了100倍，這個增長給外交部門提出來的是一種什麼樣的問題？

　　張宏喜：提出來很嚴重的挑戰，我掌握的數字1950年到1978年，總共28年28萬人次出國，一年才一萬人次，現在一年都是上千萬，一二千萬，如果這些人，這些同胞在海外一切正常，OK，什麼都挺好，但是誰曉得會出現什麼事情呢，剛才你講了，是不是有些能夠預料，有些能預料，有一些還是可以的，不是完全不可以，所以有時候使領館要給大家發出預告，這一段這裡有些非常危險，希望大家不要去，各個國家都是這樣，美國、日本都做，中國我覺得這個方面欠缺一點，領事司也有預告，但是大家沒有電腦，農村裏面不看電視，你也沒辦法。

　　主持人：張大使在您任上的時候，如果中國公民在所在國一旦生命面臨危險的時候，在這種情況下你們大使館和領事館第一反應會是什麼，整個程序會是什麼樣的？

　　張宏喜：剛才説的是對的，第一個是先了解情況，搞不清情況交涉沒法交涉，處理沒法處理，因為什麼呢？總説中國人中國人，但是中國人裏面有新加坡人，有東南亞的一些華人，有加入當地國國籍的人，他是不是你的公民，你這個都搞不清楚，像湖南教育代表發生車禍，我們也是從新聞報道知道這裡面有中國人，但是他是加入美國國籍的華人還是咱們的人，如果人家是美國公民，你根本就沒有權利管了。

　　主持人：先確定他的身份是最重要的。

　　張宏喜：先了解情況，但是有時候了解很困難，你不能等了解清楚了再去辦，有時候誤了。

　　主持人：比如説在一些突發的特殊的事件裏面出現中國公民死亡這樣極端情況的前提下你們又應該怎麼處理呢？

　　張宏喜：那就是首先到現場，這個很重要。 去年4月份就是我説的湖南教育代表團車禍，一車11個人七個教授遇難，得到這個消息的時候，他也不是到我們這兒訪問，就是路過，也不告訴我，我還真不知道，從人家報道中才知道。後來證明就是咱們中國人了，我先讓下邊的同志去了解，後來知道是咱們中國人了，我連夜趕到那裏，那個大雪，4月份紐約下大雪極少見，可是那次雪好深好深，我連夜四個小時趕到出事的地點，夜裏淩晨三點鐘，那你必須去，不去，説起來七個教授，難道不心疼嗎，説我們一定去，趕到現場趕緊了解，跟當地警察，跟醫院，還有一些受傷的看傷的怎麼樣。

　　主持人：我們通過6月10號阿富汗遇襲事件我們再來分析這件事情，這些中國的工人到阿富汗去工作，到了之後發生這樣的事件，當地的中國的使領館有一種什麼樣的責任和義務來處理這件事情？

　　達巍：它的責任就是儘快搞清楚事實真相，儘快搶救傷員，把損失降到最小的程度，這對它來説是最大的一個責任，實際上我們的使館在當地也是這麼做的，我覺得這次阿富汗的處理是最近幾年，我覺得應該説也是一個比較標準或者説是一個，範例式的。

　　主持人：為什麼這麼説？

　　達巍：因為它該做的都做了，而且時間是很快的，因為我們知道阿富汗當地的情況是非常艱苦的，從喀布爾到出事的這個地方還有一定的距離，我們使館的反應還是非常快的，而且我們看到在這次事件中整個信息溝通是非常通暢的，

　　我們看到在阿富汗這件事情裏面，在第一時間內我們最權威的信息已經回來了，而且很快我們中央領導也做出了重要的批示，我也在網上看了網民的反應，尤其是胡主席講了話以後，我看了那個反應，應該説是非常好非常好，所以我説它的搶救工作是非常及時的。

　　觀點：迅速搞清事實真相，迅速搶救傷員，第一時間發回權威信息，中央領導迅速作出重要批示，國家主席發表重要講話，阿富汗事件的處理是近幾年類似事件的範例式處理方式。

　　主持人：今天的報紙報道，這些遇難者的遺體是用中國空軍的專機運回來的，這個細節恐怕也凸顯出胡錦濤總書記説的雖然有13億人，但是每一個公民的生命都是很重要的。另外張大使您在處理具體事件的過程中有沒有感受到中國的國家實力還有中國的國際地位對處理這類事件有沒有什麼直接的影響？

　　張宏喜：當然有直接影響，但是如果是作為一個外交人員、領事官員的話，我不管我的國家的強弱都得盡力去做，1993年，我們駐外使節會議那次講話裏，我講了話，其中有一條我就提了這個，如果一個國家保護不了它的公民，那就是這個國家的恥辱，如果一個外交官、領事官保護不了你的同胞，就是你的失職，當時就提得非常高了，1993年的實力，咱們已經改革開放，已經有實力了，比現在還比不上，但是咱們國家越強大，我們在國外工作起來腰桿越硬，而且國家發展壯大了，比如倒退20年你派得了飛機嗎，這不是你國家的實力嗎，很多的問題都是這樣的。比如經費，比過去充裕多了，過去出個差都沒錢，到很遠的地方去看咱們一個人，諸如此類的。

　　另外給你提的要求也高了，大家就説了，我們國家現在這樣發展了，怎麼還能允許我們的人在外面這樣受歧視、受欺負，給你的要求就提高了，但是我的想法就是關係很大，但是即使你的國家不發達也得做好這個，你可以根據你現有的國力盡你最大的力量去做。

　　主持人：一個國家的實力和這個國家在整個國際上的地位和在處理這些事情的過程中它的力度有沒有什麼什麼關係？

　　達巍：我想我們的外交官員、領事官員在進行領事保護的時候，實際上並不是説實行領事保護的時候你一定就能做成一件事情，一件事情一個交涉能不能做得成，我認為不一定你能保證的，你跟當地的政府，當地的官員，當地人去打交道，這個背後和你的實力就非常有關係，我們以前説弱國無外交，你在弱國的時候，你的國家實力很弱的時候根本沒法去進行外交交涉，或者説成功的可能性很低，現在我們國家實力提高了，我們也不是説我們的交涉就一定都能夠成功，但是我想這是會隨著實力的提高相應我們的能力也會得到提高的。

　　主持人：剛才您提到一個專有名詞叫領事保護，這是一個什麼樣的含義，另外一個當中國公民在海外遇險的時候都能享受到什麼樣的保護？

　　張宏喜：領事保護這個詞跟領事制度聯絡起來了，領事制度再往前追溯，最早歐洲5世紀都已經有了，外交制度最早出現在15世紀，領事制度歷史非常悠久，1000多年之後才發生外交這個常駐代表團的辦法，所以説為什麼産生領事呢，就是一批商人到另一個國家做生意了，然後他們選了一個頭，這個頭叫領事，這個頭幹什麼的，內部協調，一致對外，保護大家共同利益，那個時候就開始保護了，後來這種傳統延續下去，剛才達巍説得非常好，弱國無外交，晚清的時候，民國的時候你怎麼能保護好你的同胞呢，那個時候華僑華人成了海外孤兒，新中國成立之後，中華人民共和國成立之後，從政治協商會議開始，一直到後來共同綱領到一次一次的憲法，不管怎麼寫，要保護華僑，這一條是絕對不能改掉的，後來又加了一些，不光是保護華僑了，要保護自己的公民，所以在一般的我們工作當中，經常就用這個詞，一個領事保護，還有一個領事服務，就是，你沒有事，我幫助你，譬如我的證件丟了，需要來補一補，或者有些什麼我的東西被偷盜了，希望你幫我協助，或者我家裏或者家裏人跟他在國外的人失去聯絡了，需要你給我找一找，諸如此類的，這個已經是在我們當中經常使用的。

　　當然這個保護是有，我們還有一句話，合法正當權益，如果你違法了，你不能偏袒他，可是違法了，他的人道主義待遇還得有。它有很多層次。

　　主持人：會不會遇到這樣的難題，比如説我們通過新聞報道也會看到有一些非法偷渡到外國去的一些中國公民，在這種情況下如果他們遇險了，中國使領館要不要出面進行保護，就像剛才張大使説的，在那種情況下它本身是不合法的，你要不要保護他，因為保護可能就是偏袒，但是如果你不保護他，又面臨一個他是中國的公民。

　　張宏喜：兩個含義，比如説你做了違法的事情，這是一件事情，可是即使他違法，他被抓到監獄了，監獄起碼還有人道主義待遇，他生了病，不管他犯法不犯法就應該治，這是每個人生而有之的一些權利都應該得到保護，所以我們把它區別開來。你説非法移民，我們政府非常清楚，反對非法移民，不贊成非法移民。

　　甚至如果發現以後要追究你的責任，但是他到了國外之後，我首先要問的，當發生事情首先不是問他非法不非法，我問你是不是中國公民，我先搞清這個，是我中國公民，好，我就有責任了，我的責任當然不袒護你的違法行為，但是你應有的待遇必須保證，受到侵害的時候我就要替你説話。

　　主持人：在處理這些問題的時候中國外交官身上的責任也是很重的。

　　張宏喜：我搞領事工作20多年，參與的保護咱們海外公民的案件不計其數，可是我跟你講，沒有一件是完全重復的。

　　主持人：通過近來發生的一系列中國公民海外遇險事件我們看到在細節上有一些變化，比如法國戴高樂機場一二候機廳這種意外坍塌，坍塌之後中國外交官在善後和處理一系列的事後的舉措中我們看到有一個賠償，就是在理賠，比如中國外交官已經深入到這個層次了。

　　達巍：中國公民你自己在那邊，比如你人可能已經遇難了，或者已經受傷了，還有一個你對當地的法律並不是很了解，你去處理這個理賠工作的時候你可能並不是很清楚這裡面的細節，那麼現在我們的使館在這方面提供了一個協助，提供一個諮詢，實際上説明我們使館對中國公民的保護應該説達到一個很深入的層次，不僅保護你最基本的人身安全，保護你的生命安全，我還要保證你正當的權益，包括你的經濟權益。

　　主持人：這是不是也是一種進步？

　　張宏喜：關於這方面的，絕大多數國家都有法律，多數應該納入法律的渠道去跟有關方面商談，或者你協商，或者你訴諸法律，使領館是這樣，這當然是我們很重要的一個權益，不能説對這個事不管不問，但是由於它涉及法律的程序，所以我們只能提供協助，提供諮詢，提供幫助，比如説你需要打官司，你兩眼一抹黑，我可以給你介紹一下，平常我所了解的律師，説到這兒我要強調一下，我們領事保護不是事發了才去，我在國外當大使和總領的時候一再跟下面強調，工夫下到平常，平常你就要對它很多的東西很熟悉，不能事來了，你找誰去，比如警方的、司法部門的，還有保險，包括機場、醫院這些東西都應該了解，它的交通管理，這樣的話一齣了事你就知道跟誰聯絡了，各個方面的朋友都交，這個就是其中之一，你要對它的法律熟悉，所以領事官也要求很高，外國人寫了一本書，當公使很優秀，你再當個優秀的領事未必能當成，因為他需要簡直是無止境的知識，其中我自己感受就是法律，幾乎動不動就是法律，你必須以這個為武器來維護我們的正當權益，但你這個權益不能提得完全沒有法律根據，也不行，也不能那麼做。

　　觀點：如果一個國家保護不了自己的公民，就是這個國家的恥辱，如果一個外交官、領事官保護不了自己的同胞，就是失職。

　　主持人：我們國家畢竟是改革開放20多年以來，應該説中國公民尤其是近幾年開始逐漸地才大批量的走到國外去，可能如何保護中國公民在海外遇險這個問題，個人安全問題對咱們國家的外交來説還是一個比較新的課題，我們可以參考一下世界上在這方面比較有經驗，做得比較成熟的國家，他們有哪些措施和做法值得我們吸取借鑒的？

　　達巍：美國、日本作為發達國家，它特別值得我們借鑒的地方，當然他們做這個工作時間比我們還要悠久，他們國力也比我們還要強，他們做這個工作更加細緻，更加深入，比如説我看到在美國和日本，比如説在我們外交部網站也有很多這樣的提示，但是在美國和日本外交部的網站上它的這種旅行提示是非常細緻的，它的信息是非常多的，比如説你在當地，在國外工作的時候。

　　你應該怎麼樣，每天上下班會有很多勸告，上下班不要走同一條路線，不要在固定的時間去上下班，開車的時候建議你走裏道不要走外道，以防有人綁架你，來別你的車，比如像美國的使館提供中國各大城市一流的醫院還有律師事務所的名單。

　　達巍：對，非常細緻，而且它對我們國情的了解也是非常細的，比如告訴它的國民，如果你在北京生病了可以住哪些醫院，住這些醫院可以住這些醫院的高幹病房，它用英語表達的，而且還用漢語拼音給你拼在後面，你可以跟醫生要求，西方人可以住這樣的病房，醫療條件會比較好，，哪些律師是可靠的，我們都是經過查驗的，你們可以去找他們。這種信息是非常細緻的，我想這也反映了他們比我們領先的地方就在這裡。

　　張宏喜：我在澳大利亞工作過，我通過澳大利亞的朋友把它內部的領事守則都拿來看了，確確實實非常詳備，我再舉一個例子，美國告訴你這個領事官去監獄看自己的同胞，不要忘記給他帶手紙，連這麼細都有，後來我看了其他國家的（領事原則）以後非常感慨，把保護華僑的事情想到最細處，剛才你講的外交是搞大事，可是領事産生於民間，管理、處理的就是民間的事務，民間什麼事，就是這樣非常細的事，把這些事一件一件都做好了，同胞們得到保證了，國家就有威望了，在世界上就有地位了，一件一件做不好你的威信掃地。

　　主持人：張大使我還有一個問題，以前我們普通人看外交工作總覺得它是一個比較神秘的工作，另外覺得它是高高在上的，似乎外交工作處理的就是國與國之間的大政方針，好像近一段時間以來出現的一系列中國國民海外遇險之後受到保護，我們看到好像中國外交似乎也更多地把著力點放在保護人、個體人的這方面的工作，這是不是也是新一屆政府上任以來提出的執政為民在外交上的一種反映？

　　張宏喜：我剛才已經説過，我夜裏三點鐘跑到那個地方，咱們七位教授遇難的時候，等我到了的時候你知道發生了什麼情況，胡錦濤主席的慰問電通過湖南的電話已經到了受傷人員那兒了，比我還要早，你説我心裏什麼感情，非常地感動，非常地感慨，覺得對，咱們早就應該這麼做，我們現在新的領導人真棒，所以我非常高興。

　　主持人：我們作為普通電視觀眾在電視上通過媒體看到一系列中國公民在海外遇險，出面營救或者救助的是中國駐海外的使領館，但是實際上背後是整個國家的支持，比如説就是在6月10號阿富汗遇襲事件之後，6月11號當時胡錦濤總書記正在匈牙利進行訪問，在那種情況下傳回來一句話讓所有的人非常感動，他説儘管我們中國有13億人口，但我們珍惜每一個同胞的生命，另外他在當地跟華僑華人留學生代表講話的時候他説我們始終惦記著海外的廣大華人華僑，惦記著你們的工作、生活和學習，惦記著你們的安危、健康和冷暖……同時我們也要採取一切可以採取的措施，千方百計保證中國公民的安全，看到這些詞的時候，千方百計，用盡一切可以用的措施，我覺得這些字擺在上面的時候，能夠讀到的東西很多。

　　張宏喜：保護本國公民是一種國家行為，我們就是執行國家的職能，所以不是説我們外交部方面，使領館、我們個人，你有什麼能耐，你到哪兒去弄飛機，整個都是國家，全國人民背後撐你的腰，為什麼説在國外現在不管多麼困難，他的情緒非常高，一看見我們自己同胞遇難了，心裏都特別難過，一看到我們的好多問題得到解決了，他心裏都非常高興，累死累活，他不在乎。

　　觀點：外交是做大事，而領事産生於民間，管理、處理的就是民間的事務，把這些事一件件做好了，同胞們有保證了，國家威望也得到體現，一件件做不好，你就威信掃地。

　　主持人：中國公民走向世界的過程，是一個讓中國人從習慣於把眼光局限于一個地區、一個國家，變為習慣於從全球的視角來打量這個世界的過程。在這個過程中，中國政府以及中國外交面臨著新的考驗。中國政府正越來越重視維護在海外的中國公民的利益，中國外交部門也越來越關心與中國公民有關的瑣事，胡錦濤同志在援助阿富汗的工人遭襲擊之後説過這樣一句話——“儘管我們中國有十三億人口，但我們珍惜每一位同胞的生命。”更讓每一個中國公民感受到了政府對生命的重視與尊重。

責編：曉星