[法治在線]：撥開西安體彩假票案的迷霧
法治聚焦：規範和完善彩票市場秩序
主持人：這起西安體彩假票案也引起了有關部門的高度重視，國家體育總局體彩中心已經作出決定，將在全國取消體育彩票即開型規模銷售的方式，保留原有的即開型分散銷售的方式。目前這一案件已經進入了司法程序。我們今天在演播室請到了北京大學社會學系夏學鑾教授和中國人民大學法學院的葉林教授與我們一起來關注這一案件。回顧整個案件，我們注意到其中有一些關鍵的環節，一起來看一下。
疑點一：中獎彩票是真是假
由於種種原因劉亮抽中獎的當天並沒能拿到獎品，也就是那輛寶馬車。但是他的彩票卻被兌獎員孫承貴拿走了。這就成為後來中獎彩票真假難辨的關鍵原因。
疑點二：孫承貴是什麼人
記者在調查中了解到在這次抽獎過程中，孫承貴是兌獎員，中獎者的地址、身份證和聯絡電話都是由孫承貴負責登記，而中獎彩票的保管人也是這個孫承貴。據了解孫承貴並不是體彩中心的正式工作人員，而是這次即開型彩票銷售活動的臨時人員。目前孫承貴下落不明，警方正在進行積極尋找。
疑點三：公證人員如何體現公正
在這起案件中，公證人員沒有將抽獎活動完全置於公證監控之中，對參加幸運抽獎者的主體資格沒有進行嚴密審查，使得一些持有假身份證的人卻屢屢通過公證員的審核。
主持人：這個案子當中的一個關鍵人物，就是兌獎員孫承貴，他在兌獎的時候先把劉亮的彩票拿走，事後造成這張彩票真假難辯，劉亮説體彩中心調包了，但是體彩中心説劉亮造了假票，這個人也是關鍵的人。
葉林：孫承貴這個事恐怕有違法的性質，他進到這個行業，進到體彩發行過程當中的原因依據是什麼，不清楚，這是一個方面。而第二個方面，孫承貴把彩票從彩民拿到自己手裏，這中間就非常容易出現問題。這次體彩發行活動，本身在具體操作上沒有按照現在已經做出明文規定執行，從而引發了可能調包，或操作上故意損害別人利益的情況，甚至損害國家利益的情況。所以我覺得違反現行的規章是導致這個事情非常重要的原因。
《即開型彩票發行與銷售管理暫行規定》
第二十一條 在兌獎有效期內，中獎者提出兌獎要求，經驗證和確認後，彩票機構和銷售點應即時兌付，不得拖延。彩票機構及其工作人員不得替彩民保管未兌付的中獎彩票。
主持人：另外凡是舉辦這樣的活動，摸彩也好，中獎也好，都有公證人員，老百姓對這個程序已經不陌生了，但是我們在這個事件當中我們的公證人員似乎沒有發揮他們應該有的作用？而且我們獲得的最新消息是西安市新城區人民政府、西安市司法局對現場公證人員做出了處理決定。那麼葉教授，作為公證人員的職責到底是什麼？
葉林：公證條例當中明確這樣規定，公證人員在進行公證的時候要對它的合法性、公正性、程序、真實性等等一系列的問題要進行全面的公證，這個時候才有最後那張公證文書。比如設施的安置是不是脫，對獎的過程誰負責什麼事……如果你在這個過程當中認識程度不夠，採取的措施不積極，或者説所採取的措施可能不到位，所出現的一個問題，可能就是一個我們所説的失職的問題，面對這種失職的公證人員，現在有很多紀律處分的辦法，比如説按照現在的規定，最簡單的可以警告，再一個就是吊銷公證員的資格證書，然後甚至還有更嚴重的其它處分。
夏學鑾：公證人員是代表法律的，代表正義的，每一場公證，實際上都是對自己責任意識的檢驗。
主持人：千萬不要使公證流於形式。
葉林：公證是錦上添花，不是讓演出變得更漂亮，而是這件事情無可置疑的是真實的，是合法的，整個工作重點就應該圍著這方面轉。有時不排除出現這種狀況，比如文藝演出都會找一個公證處，一些很民間性的活動也找公證處，這不是公證的本意。公證實際上是針對一個法律行為當與不當，真實與不真實，合法與不合法做出的判斷，所以我們印象中始終覺得自己不是演出場地的演員，而是實實在在做法律工作的人。
夏學鑾：公證實際上是監督的過程，是證明合法、有效的過程，出了問題你要負責。
主持人：針對這個案件當中所暴露出的種種問題，各個環節上的漏洞，我們以後防範這樣的事情再次出現，有哪些值得我們引起注意的？
葉林：我覺得從法律的角度來説有幾個問題。第一個問題，我們一直在呼籲制定彩票條例也好或者彩票法，這個東西遲遲沒有特別直接的，或者實質性的進度。但這件事情實際上可能會反過來，從一個消極的方面促動這個法律儘早出臺。這是一個方面。第二個方面，實際上提醒了所有參與到彩票發行的人員或者機構。這個事情是一個警鐘，從管理思想、重視程度以及制度建設上都有很大的推動作用。
夏學鑾：要制定完善的制度，制度管人，而不是人管制度，不讓有些人信誓旦旦，以自己的人格做保證，實際上鑽國家的空子，鑽漏洞，損公肥私，這個制度應該完善。再一個我覺得我們的彩票中心，我們的負責人要加強職業道德意識的建設，如果彩票中心出了問題，這實際上對我們的公共事業、福利事業是一個損害。
主持人：這個事情的出現畢竟只是一個個別事件，我們最近也獲悉，國家體育總局，包括相關的職能部門也採取了很多措施，來保證整個彩票銷售的發行市場，要做到公開、公平、公正。
葉林：在我們進入市場化的過程當中，總會有一些問題是我們聞所未聞、想所未想的事情，關鍵在於能不能採取正確的措施，彌補這個漏洞。
夏學鑾：我覺得這個處理很果斷，很快查明真相，該繩之以法的繩之以法，追究責任，一查到底，這樣才能樹立整個彩票業社會公益事業的信譽，才能恢復信譽。
葉林：這個案件具有特別顯著的特點，一個是特點是個案化非常明顯。……有很多得大獎，高高興興，幾百萬元的收入也是有，這個案子是一個個案子。
主持人：大家千萬不要因為這個案子的出現，就像一些報道中所説的，公眾對整個彩票發行市場失去了信心，這個宣傳可能有點言過其實。
葉林：另外還有一個特點，這個案件幾乎集中了彩票當中的問題，在一個案件當中全部暴露出來的，這是很典型的案例。所以這樣反倒給我們創造了特別好的機會。
主持人：一下就可以解決問題了。
葉林：一下就可以解決很多這樣的問題，我們要客觀、合理、辨正地看這個問題，而不能説出現一個案件公證人員做的不好就説公證制度錯了……這是我們發展福利事業當中不能走的一條路。
主持人：在這個事件之所以引起關注，其實也跟新聞輿論監督、媒體對它的關注也是分不開的。
葉林：媒體加上公眾目光的注視，使這個社會變得更乾淨，使得很多問題及時處理，我個人感覺，新聞媒體的報道和老百姓的關注實際上讓政府做事更嚴謹，仲介機構做事更嚴謹，這是非常好的手段。
主持人：也許媒體披露了這個事件，大家才感覺這個事件的嚴重，……其實也應該想一想了，將事件全部展現出來，這本身也表明了我們解決問題的決心。
夏學鑾：這體現了新的治理理念，一方面是政府，另一方面是靠社會力量，共同解決這個問題。
主持人：好感謝兩位嘉賓。目前這起西安彩票事件已進入司法程序，有關機關正進行全面的調查。同時國家體育總局等部門也採取了一系列的措施，所有這些其實歸根到底都指向了一個方向，那就是恢復一個公正、平等、誠信、規範的市場秩序，稍後的節目中我們將關注購買彩票中的法律問題。
