[新聞會客廳]南京大屠殺

央視國際 (2003年11月04日 14:22)

　　播出時間：2003年11月3日

　　主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看《新聞會客廳》。今天會客廳的話題有些沉重，是關於南京大屠殺的，對於每一個中國同胞來説，回憶這段歷史都非常痛苦，但是歷史不能被遺忘，更不能夠被隨意篡改。最近，南京大屠殺遇難同胞紀念館就得到一本非常珍貴的相片集，它來自一個普通的侵華日軍的士兵，再一次鐵證般地證實了這段歷史的真實性。今天我們就要請到將這本照片集從日本帶到中國的兩位專家跟我們一起來談一談這本照片集。

　　主持人：跟大家介紹一下我們會客廳請到的兩位客人，一位就是坐在我旁邊的是侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館的館長朱成山先生，您好。坐在我對面是黑龍江省社會科學院的副院長步平先生，您好。

　　主持人：步教授，非常好奇，怎麼您會得到這本影集，今天這本影集已經帶到演播室現場，就是這本，怎麼會得到它？

　　步平：這個也是我很熟悉這個影集，因為我98年的時候，到日本的時間比較長，我的一個日本朋友給我打了一個電話，請我到他家裏去一趟，因為那個時候五一也有一週連續的休假時間，請我到他那裏去，我就去了，因為他是一個收藏家，他收藏了很多在戰爭時期的日本軍隊的軍裝，他叫軍裝研究會，但是他那裝不僅是服裝，還有一些裝備，蒐集了很多東西，自己家裏有一個倉庫，我們去了以後他把這本資料集就拿出來了，説我送給你一個資料，我當時也很驚訝，我一看，他説這個資料是講南京大屠殺的，告訴我這裡面有幾張很重要的照片，但是他説還是別以他的名義發表，我送給你，至於你在中國怎麼處理，那是你的權力。

　　主持人：您剛才説到他是一個收藏家，收藏了很多東西，對於收藏家來説，這些東西可能都是他的個人財富的一部分，我們可以這麼説，為什麼他要單單挑這本影集送給你？

　　步平：實際上他送我資料影集已經不是第一次了，在我們認識很早了，從94年就認識了，從那之後他送給我很多東西，比如剛才我説的這裡面戰爭期間日本進行化學戰，化學戰化學武器的圖紙，當時我們是非常需要的，要證明他的罪證的時候，95年他就把這些圖紙全部複印送給我了，雖然他是個收藏家，而且確實花了很多錢蒐集這個東西，但是他在這個問題上，我覺得他是態度是非常清醒的，他覺得讓這些蒐集這些東西要為歷史做證明。

　　主持人：朱館長認識那一位收藏家嗎？

　　朱成山：去過我們館，但是我跟他又沒有直接的交流。

　　主持人：但是我想你們在看到這本影集的時候，應該是很興奮，我猜想。

　　朱成山：是，我幾年前就，我和步院長很熟悉了，有很多工作上的聯絡，他給我講了這麼一個事，當時我講這個照片我們非常希望能夠得到，作為我們館收藏展示研究用，當時因為有一些原因，他需要徵求這位收藏家的意見，一直到今年，上個月在北京他把這本影集帶回來，説已經得到他的同意，暫時把這個影集交給我，當時我拿到一看，比我想象中還要好。

　　主持人：我這裡先有一個問題，然後再回到朱館長這兒。步平教授剛才講到一個細節，説這位收藏家説這個東西到中國來之後，最好不要以他的名義出現，他有什麼顧慮？

　　步平：他沒有直接跟我説他的顧慮。

　　主持人：您分析有生産顧慮？

　　步平：這是他前兩天剛剛給我來的信，他談到了，他説因為他蒐集這些東西非常希望提供給特別是中國方面有關的人利用它證明日本在戰爭中的責任和罪行問題。但是也是被他的一些人一些朋友們知道了以後，有人對他有一些看法的，另外他參加了一個組織，就是一個當然是一個民間組織，一個會，也把他除名了，不希望他參加了，因為在日本的也些人，有一些團體他們不希望以這樣一個名義或者説政治性很強的名義出現，所以他有過這方面的壓力。

　　主持人：但是他個人對於這樣的影集，他是持一個什麼樣的態度？

　　步平：他非常明確，他拿影集告訴我，影集拿出來以後，首先打開給我看南京大屠殺四張屠殺的場面的照片，他説這個照片，非常重要，因為屍體很多，所以他説這個拿到中國一定有很大的用處。放到我這裡沒有多大用處。

　　主持人：他應該很清楚是什麼樣的用處，這是非常真實的歷史的記錄，罪行的記錄。

　　步平：是的，因為在南京大屠殺的問題，在現在日本國內仍然有人否認它，而且由日本軍人自己照下來的資料，我們中國方面掌握的並不是很多的。

　　主持人：那位收藏家作為日本人他沒有這種矛盾感嗎？

　　步平：我們接觸很長時間以後，發現了，實際上在日本也有一批這樣的人，不是説讓我們劃分界限，不是左一，但是他畢竟是社會裏有一些良知的，或者説有一些正義感的人，他們認為這個責任儘管他們不一定贊成30萬這個數字，但是他們認為這個罪行是很殘暴的，他們認為作為人類社會，特別作為日本人來説有這樣的罪行，他們覺得很可恥的一件事，所有他們希望讓人家知道或者自己去反省，有一批這樣的人。

　　主持人：這位收藏家就是其中之一。

　　步平：對，就是其中之一。

　　主持人：在您的眼中，這樣一本影集，它和其他的館內目前所收藏的照片的資料來比的話，它的獨特價值在什麼地方？

　　朱成山：現在我們很多關於抗戰這段歷史研究的，有許多資料，我們媒體也經常會看到，在哪兒發現什麼，又發現什麼，這些大部分都是印刷品，或者一些書，一些畫報，但這個東西也反映一些歷史的原貌，但是畢竟是一些印刷品，印刷品一個是人工編制的痕跡，第二個有一定的數量，最少幾千份，戰場上還是很多的，好幾萬封，這樣的。這個我們叫它是原始的照片，這個原始戰場上的真實記錄，應該是第一手資料，所以它這個照片完全是當時的，保留60多年，是戰場上的日本的老兵，現場拍攝的，所以這個比較有價值了。作為第一手資料，不是印刷品的。像這樣的資料，我們館這樣的印刷品資料很多，應該説好多當時日本的一些報刊、雜誌、書籍，就是原始的，像這樣的照片，剛才我們有兩本這樣的相冊。

　　主持人：第一手的資料。

　　朱成山：而且是原始的，它都發黃了。但是它很清晰。

　　主持人：對於我們紀念館來講，除了這一點的特點，決定了它的價值，對於紀念館來講有多大？

　　朱成山：它這個照片有一個比較明確的特點，就是他本人做了詳細的註釋，這個註釋非常清楚，它的時間、它的地點，它的出處，就像我們新聞，何時、何地、何因、何果，他寫得很清楚，是他本人註釋的，這樣比我們去考證，去猜測，去分析，要直接。