  1、張亭棟（哈爾濱醫科大學第一附屬醫院教授）：國家讓我學習中醫的目的是為了用中西醫結合的方法來治療病人，我當時就在想要用這種方法解決一種疾病，也算人民沒有白培養我。（左圖）
2、周晉（哈爾濱醫科大學第一附屬醫院教授）：我當時聽一個老大夫説內科醫生主要是講理論和實踐，外科醫生主要是動手，到了一定年齡後外科醫生就做不下去了，説內科醫生做的時間長，後來我就選擇了內科，當時做的是內科住院醫師。（右圖）
主持人：觀眾朋友們，你們好！這裡是中央電視臺《健康之路》直播節目，今天我們來聊的是砒霜治病方面的問題。
首先來看一個短片：正常狀態下的白細胞是用來抵抗感染的，可是在生病時白細胞就會過度增長，現在體內産生的都是一些不正常的白細胞，這種不正常的白細胞會越生越多，當這些細胞破裂成碎片的時候就破壞了人們的凝血機制，這時就會發生控制不住的出血，所以病人都會死於大量出血。
我們通過這個短篇可以了解到M3型白血病是一種什麼樣的疾病，以及發病特點是怎樣的，今天所説的砒霜能治病治的就是這種M3型白血病。
來看一段片子：1972年暮秋黑龍江省腫瘤防治辦公室接到反映，説是林甸縣一個公社的衛生院採用有毒藥物治療癌症，因為效果不錯很多人都前去就醫，根據這種情況省衛生廳馬上派出了以張亭棟為組長的調查組前去采風，其實是讓他們去看看這事兒是真還是假。
張亭棟：結果我們發現一些肝癌的患者反映自從用了這裡的藥物後就不疼了，一些宮頸癌的患者反映用藥後陰道分泌物比以前少了，直腸癌病人用藥後便血減輕了。
主持人：原來是一位民間的老中醫用砒霜、青粉、蟾酥等中藥組成了一個驗方給病人治療淋巴結核，開始使用的是藥捻子，後來一位下鄉巡迴醫療的藥劑師幫他們把藥捻子改成了針劑，進行肌肉注射。因為當時是71年3月份，所以人們把這個藥命名為713。張亭棟把這個方子帶回醫院，他是搞血液病的，自然就想到了白血病。
張亭棟：我學過中醫和西醫，而且過去研究生念的是血液病的專業，當時很自然想到了血癌的問題，我想既然能夠治療實體瘤也有可能能夠治療血癌，和領導交流後領導很支持我，但是也説不能貿然用在病人身上，可以做一些動物實驗。
主持人：張亭棟首先從分析砒霜、青粉、蟾酥的毒副作用入手，對這三種中藥分別在臨床上進行了對照，經過動物實驗和長時間的臨床觀察，最後確定砒霜是控制白血病的有效成分。
張亭棟：動物實驗成功後我們就開始在人體進行試驗，開始用的量少，只有4毫克，當後來用到6毫克的時候臨床就表現出好的症狀來了，這樣我們就有信心了，而且副作用很低，所謂的頭疼、蛋白尿就沒有了。後來我們又想砒霜是從紅礬砒石裏面昇華出來的，主要成分就是三氧化二砷也就是亞砷酸，於是我們就直接使用三氧化二砷，結果效果很好。
主持人：長時間以來很少有人知道這種藥物以及它的功效，因此這種治療白血病有特效的亞砷酸一直處在一個尷尬的境地。
張亭棟：九十年代初期正好有一個學醫的大學生得了M3型白血病，在上海用了王振義院士研究的維甲酸緩解了病情。這個學生自己也懂醫，知道使用維甲酸容易復發，我給醫生推薦了三氧化二砷後醫生不理解，覺得這個藥可能不好用，結果這個大學生果然在一年後復發了，最後由於使用維甲酸無效死亡了。
主持人：再來看一段片子：這是陳竺醫生的研究室，他們給得了白血病的老鼠注射了亞砷酸，結果老鼠的病情在逐漸恢復，很快他用亞砷酸對病人進行了治療，有90％的病人被治愈了，亞砷酸的功效得到了肯定。研究中發現正常情況下年幼的白細胞在接受人體的信號後變得成熟起來並且正常工作，可是得了白血病後正常的程序就被打亂了，而亞砷酸對白血病有一種特異性，能夠影響白細胞的蛋白，這些受影響的蛋白可以阻礙白細胞的生長，能夠使不正常的白細胞萎縮、凋亡。這項研究成果揭示了亞砷酸治療M3白血病的機理，使原本以毒攻毒的中醫理論得到了昇華並得到了全世界的矚目。
周晉：我們醫院一旦發現了有M3的病人那麼我們會首選亞砷酸進行治療，在國內其他的一些醫院有的是開始以維甲酸進行治療，復發後再用亞砷酸進行治療也是可以的。現在很多都是採用亞砷酸同時使用維甲酸進行治療，也可以同時加一些化療聯合進行運用。在美國和一些歐洲國家一部分病人尤其是那種病重的病人用的是亞砷酸治療，還有一部分是做的幹細胞抑制。
主持人：國際上對這種方法是如何評價的？
張亭棟：我們在96年參加了美國的血液病年會，當我發言時説我們用中醫解決了這個問題，主席臺上的主席馬上跳下來後要求和我合影，説這是一次偉大的發現，接著各國學者都相繼對這一成果表示祝賀。美國的血液病雜誌登載了有關文章，而且把裏面的插圖作為封面。美國的科學雜誌也説這是一個振奮人心的發現。我們還得了一個美國的杜邦科學技術創新獎。後來這個藥品在美國也批准生産了，而且已經進入了歐盟國家，目前國際上已經有了1000多篇認可這種治療方法的文章，得到了廣泛認可。
主持人：來看一段片子：99年在紐約的一所研究癌症的中心裏這是第一位用這種藥物治療癌症的患者。7年前第一次用中國版的亞砷酸，這在西方當時是冒著很大的風險的。我們認為把亞砷酸製成注射液是一種非常好的方法，經過多年的動物實驗，在97年用了7個月的時間，證實了這種方法非常有效。
周晉：目前我們醫院用這種方法治療了大約2000例病人了，有效率達到了90％以上，目前五年生存期可以達到84％，完全緩解率能夠達到90％以上。存活最長的病人已經存活了32年了。如果不是用這種方法及時進行治療，很有可能就因為發高燒、腦出血很快死亡了。
主持人：北京王女士 75歲 我老伴患有M2型白血病，請問能用這種方法治療嗎？
周晉：通過臨床觀察發現用亞砷酸治療M2型白血病也是部分有效的，而且現在一些專家還在對亞砷酸治療其他類型白血病進行試驗。
主持人：哈爾濱王先生 47歲 這個藥物自古以來認為是毒藥，民間傳説有武大郎中毒的故事，口服有毒，靜脈注射有沒有毒性？
周晉：口服由於直接作用在胃腸道，造成粘膜損傷，再加上門靜脈吸收後毒性很大。靜脈給藥是直接通過靜脈進行注射，毒性會大大減輕。而且我們通常給的是10毫克的量，用不了幾天可以在體內代謝掉。
張亭棟：大家千萬不要誤解，不要口服砒霜，這種誤解是要出人命的，要聽從大夫的建議，不要自己盲目使用。
主持人：河南馮女士 38歲 我現在正在進行亞砷酸治療，頭暈，皮膚顏色發黑，是怎麼回事？
張亭棟：浮腫也有可能是由於貧血造成的，不一定是藥物造成的。皮膚發黑甚至有的病人皮膚乾燥這些都是可逆的，不要擔心，停藥後是可以恢復的。
主持人：北京齊先生 42歲 現在白血病有骨髓移植治療，那麼亞砷酸與移植治療哪個更好？
周晉：亞砷酸主要是對於治療M3型白血病效果好，肝細胞移植治療可以治療很多的血液病。
主持人：治療的費用是多少？
張亭棟：中國每一支藥物的費用是200元人民幣，美國是200美元，一個療程四週需要6000元人民幣左右。通常兩個療程就可以表現出治療效果。
主持人：門診時間 張亭棟 週三上午 周晉 週三上午；醫院聯絡電話 （0451）53602804
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