主持人 李紅：9月11日下午，台灣鐵路工會的8000多名員工在台北市主要街道上舉行了會員大會，以三分之二多數通過了明年春節期間罷工7天的決議。有島內媒體報道説，這是鐵路工會成立56年來的第一次大規模的抗議活動。在此之前，由於“臺鐵”工會曾經號召員工請假開會，可能導致中秋節部分列車停開，引起了台灣當局和交通主管部門高度緊張。為了安撫“臺鐵”員工，陳水扁還親自登上火車做工作，試圖讓工會取消這次集會。那麼，“臺鐵”員工為什麼要走上街頭？“臺鐵”罷工事件將如何發展？就這些話題，今天我們邀請到社科院台灣研究所的兩位專家進行分析，他們是綜合室主任劉紅先生和科研聯絡室主任毛仲偉先生。
9月11日一大早，“臺鐵”員工陸續從台灣各地到達台北市中心的凱達格蘭大道，舉行遊行，抗議台灣當局將臺鐵民營化，傷害“臺鐵”員工的切身利益。他們手上拿著標語，頭上都綁著不同顏色的彩帶，四個顏色就是四個訴求。“反公司化、反民營化、反圖利高鐵，反消滅臺鐵”。從全省各地趕來的會員們有的攜帶家眷，有的讓8個月大的小孩也綁上頭巾當代表，更有人背上了“我要活下去”的旗子。密密麻麻的人潮幾乎將凱達格蘭大道淹沒。
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我要開會 我要休假
台灣鐵路工會可以説是台灣少數非常強悍的勞工團體之一，由於官方一再遷就台灣的高鐵公司運用“臺鐵”的車站、土地等資源，“臺鐵”的員工認為他們未來沒有競爭力，有生存的問題，因此多次抗爭，也包括此次的中秋節集體抗議。
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臺鐵工會理事長 張文正：三個月來，一直到昨天各位還是在面臨被開除的威脅，對不對？對。各位還是聽不到“政府”對我們的訴求的回應，對不對？對。各位一定要清楚記住今天，現在你們正在寫台灣的工運史，你們正在寫臺鐵的未來。
據稱，共有7829位“臺鐵”員工參加了“911‘臺鐵’大罷工”，超過了14000“臺鐵”員工總人數的一半，其中的7812位投票贊成明年春節假期要繼續罷工7天，這個決議也超過到場投票人數的三分之二，所以這個罷工決定也是有效的。
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臺鐵工會理事長 張文正：如果“政府”在年底前不能落實工會五大訴求，總共有7812票贊成春節罷工。
此次“臺鐵”罷工事件引發了島內藍、綠兩大政黨陣營之間的口水角力。“臺鐵”工會出身的親民黨知名人士林惠官痛批“政府”無能，用政治手段轉移“臺鐵”員工的訴求焦點。
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親民黨人士 林惠官：這個就是無能“政府”無法解決，“臺鐵”一個小小勞資糾紛，一個公共政策的問題，而又模糊焦點，用政治事件去找一個替罪羔羊。
而民進黨則是把矛頭指向國、親煽風點火，要“臺鐵”工會深思，
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民進黨成員 蔡煌啷：借由不開火車了，讓這些弱勢的民眾坐不到車，我們想只會讓“臺鐵”的形象跟“臺鐵”的信譽、跟企業經營受到很大衝擊。
主持人 李紅：劉教授，我們通過台灣媒體的報道，這個“臺鐵”原打算是在9月11日中秋節這一天部分罷駛的，但是我們看到它卻通過了在春節罷工的決議。劉教授，您怎麼來看待這種變化？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：“臺鐵”員工在前一段時間就提出了中秋節的罷駛計劃，最後變成會照開、車照駛的這個局面，應該是有這幾個原因，一個是他們面臨著巨大的政治壓力，從陳水扁也好、主管機構也好，包括他們內部人最後也産生了不同的意見；那麼第二個原因就是恐怕是一種職業道德，中秋節恐怕確確實實是中國人團圓的日子，你説你把這個鐵路停了。
主持人 李紅：會給島內民眾造成生活上的不便。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：對啊，很多人回不了家了，所以他們還是車照開、車照駛；那麼第三個恐怕還是他們也為下一步解決問題留下了空間，他們要跟當局談，勞工還要跟他們“臺鐵”管理方面當局談，所以為下一步談判提供空間。
主持人 李紅：毛教授，在台灣的運輸行業當中，“臺鐵”應該是處於一種什麼樣的地位？如果説“臺鐵”這一次它真的是停駛了，會造成一些什麼樣的影響，會産生什麼後果？
社科院台灣研究所 科研聯絡室主任 毛仲偉：“臺鐵”實際上有100多年的時間，是原來台灣省建制裏面的一個主要的交通系統，可以想像，這樣一個貫穿台灣全省的鐵路系統如果中斷的話，會給人們的出行、生産、生活造成很大的影響，所以這一次，剛才劉教授講，這次之所以它沒有完全停駛，一個很重要的原因是考慮到社會的成本。在80年代末期，已經發生這種情況，比如在5月1日，某天突然停駛，那麼實際上你造成了很多出行的不便，造成很多經濟上的一些損失，這種影響確實，它直接影響到一般的民眾和一般的正常生産。
這個勞工運動已經獲得包括國際工聯、香港、印度、菲律賓、日本的工會團體的聯合聲援。9月6日，台灣的56個公營事業工會串聯，支持“臺鐵”罷工。9月8日，三位民進黨成員召開記者會，要求“交通部”開除罷工員工，更是引發了工會成員的群情激憤。9月10日，親民黨指控，包括民進黨人士江昭儀出面召開記者會、要求開除“臺鐵”罷工員工在內，都是由政府花了500萬元新台幣、委託公關公司所進行的一連串的應對策略。
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臺鐵工會理事長 張文正：我們這麼合理合法的訴求，得不到“部長”的具體回應，就只看到“部長”用專業公關公司來打壓我們。這是什麼執政黨？
親民黨人士 劉文雄：一切為選戰、一切為了維護政權，所以再多的錢都不怕。這500萬我現在在追，我要知道到底是鐵路局出的、“交通部”出的，還是“行政院”出的？
主持人 李紅：劉教授，我們看到為了應對“臺鐵”的這次罷工，台灣當局花了500萬元新台幣來制訂應對的策略，台灣在野黨也在追查這件事。據您的了解，是怎麼樣的情況？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：這個恐怕在台灣的社會運動史上、或者説台灣50多年來的過程中都是少有的惡劣行為，他就製造一種輿論，你這個罷工是非法的，而且讓社會輿論出面、被他們收買的社會輿論出面，罷工要開除，你是貴族勞工，你們是貪得無厭，就是製造這種輿論，所以這個在台灣的社會裏面是很少有的行為。那麼，就在野黨或者社會媒體揭露的情況來看，民進黨他們提出了完整的計劃，比如説對勞工、對這一次勞工行動，不能一下子滿足他們的要求，要慢慢來，盡可能地要拖延到明年選舉之後。所以他們整體來看的話，他們確確實實把他們在保護勞工利益的這一種口號之下，不顧、無視民眾、勞工利益的本性給暴露出來了。
主持人 李紅：我們也看到，在“臺鐵”員工的訴求裏有兩項比較重要的，就是“反公司化、反民營化”。我們知道，在國際上也有這樣的例子，就是公營單位私有化，那麼目前“臺鐵”公司是什麼樣的狀況，他們為什麼要反公司化、反民營化呢？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：從“臺鐵”員工和社會的媒體反映的情況來看，第一個，它傷害了公有財産的利益。事實上，從這三年來，民進黨當局已經對一些大公司進行的民營化來看，實質上是造成了部分公有資産的流失，他通過上市股票、通過暗箱操作、通過“黑金”利益輸送，是變相的一種共有資産流失，在台灣幾個大規模的公營企業裏面都發生過這種情況；第二，直接傷害了“臺鐵局”本身的利益，根據目前出臺的方案來講，“臺鐵局”現在是作為一個公營事業，非贏利性的一個公營事業，主要是為社會服務的，它一年要虧損100多億，那麼現在它現在留下來了1800多億的債務，當局一分不負擔，要民營化以後“臺鐵”自己來承擔，這給“臺鐵局”的壓力太大了；第三，傷害了社會的利益，現在作為一個“臺鐵局”，它在運輸線路的佈置上，要考慮到社會需要，不能以贏利為絕對目標。
主持人 李紅：應該以公共服務作為目標。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：比如偏遠地區，尤其台灣的鐵路深入到東部、山區、貧窮地區，都去了，你要民營化以後，很多就要取消，250多個車站只能保留50個；第四個，直接傷害到了臺鐵員工的利益，他本來作為公務員，現在民營化了，他面臨的最大的威脅是有可能要下崗，現在的公務員的很多福利都要跟你的經濟效益挂鉤，那麼意味著，本來鐵路就在萎縮，整個效益就在下降，每年要虧損100多億，你説他的待遇怎麼去保證？所以我覺得，你如果改變你的政策，你如果出臺比較合理的政策，那就不會有這麼多的危害，所以現在説到底，還是他的民營化的政策造成的危害，而不是民營化的危害。
主持人 李紅：就是配套的保障措施並不完備。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：沒有出來，所以導致這一次的抗爭。
台灣鐵路管理局是一家公營單位，也是目前島內惟一的一家鐵路營運單位，營運線路有1000多公里。由於近年來經濟不景氣，“臺鐵”的效益逐年降低。客運方面，2002年的載運人數僅為1億7千多萬人次，比上一年減少了近6%，收入157億元新台幣，比上年減少3.8%。貨運方面，2002年的貨運量為1200萬噸，比上一年減少近2%，收入不到11億元新台幣，比上年減少7%。
主持人 李紅：那麼從現在臺鐵提出的罷工的時限來看，我們怎麼來看待臺鐵員工罷工的進一步發展？
社科院台灣研究所 科研聯絡室主任 毛仲偉：這個事情並沒有解決，我這是屬於勞資之間在進行較量的時候，談判沒成、溝通沒成，採用另外一種形式、社會抗爭的形式，走上街頭，走上街頭是小規模的，開會的形式，溫和的、集體休假的形式，但是並不是沒有後續的，因為把後續的這種傷害、可能造成更加強烈的衝擊告訴你，春節七天可能要停使，剛才咱們講了，這個影響是非常大的。為什麼告訴你呢？還是要回到談判桌上來，考慮我們的利益、溝通。我們的目的不是魚死網破，而是溝通，保證我們的利益，這是最根本的，所以我覺得這充分顯現了臺鐵員工的一種智慧。公司管理層的一種智慧，
主持人 李紅：提出談判的一個砝碼。
社科院台灣研究所 科研聯絡室主任 毛仲偉：你要考慮到我的利益，先把這個聲音説出來了，你如果不考慮，咱們就提高抗爭的層次、強度，直至你要對這個社會成本進行負責。所以拖延幾個月實際上是一個彈性的空間。當然我覺得當局也是不能全給你，臺鐵的這個抗爭活動不是一個孤立事件，是整個勞工、包括公營事業裏面、社會民眾抗爭的一個環節，甚至是一個小的起點，因為社會普遍對民進黨執政能力産生了質疑，對自己的現狀深深感到不滿，對未來感到沒有信心。那麼在這種情況下，一個東西出現了，台灣當局它非常謹慎，因為是選舉熱季，所以我覺得這裡面確實有一個抗爭強度延續的問題，如果這樣的話，那麼民進黨索性你就鞠躬下臺。
主持人 李紅：台灣鐵路工會表示，希望台灣交通主管部門對他們的訴求給予具體、善意的回應，並重新檢討、反省錯誤的鐵路運輸政策。否則，明年春節，他們將被迫採取更大規模的罷工行動。(編導：汪朝暉、柴璐 攝像：李軍 李剛)
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