2003年9月8日 星期一
主持人李紅：針對9月6日李登輝等“台獨”分子組織的所謂“台灣正名”遊行，9月7日，島內多個民間團體舉行了反對“台灣正名”、反對“台獨”的遊行，有數萬人參加。遊行的民眾表達了反對“台獨”、反對分裂、維護中國國家統一的強烈願望。那麼這兩天的遊行説明了什麼？為什麼李登輝要在這個時候搞所謂的“台灣正名”遊行？就這些話題，今天我們演播室邀請到兩位嘉賓，他們是北京聯合大學台灣研究所所長徐博東教授和中國人民大學國際關係學院黃嘉樹教授。
9月7日上午，台灣“中華教授協會”、“中華戰略協會”等多個民間團體也組織了反對“台灣正名運動”的大遊行。數萬民眾在台北市中山紀念館門口集合出發，高呼口號：
遊行民眾：打倒李登輝，槍斃李登輝。
參加遊行的新黨主席鬱慕明説，李登輝應該先給自己“正名”。
台灣新黨主席 鬱慕明：李登輝不存在，李登輝應該正名為“岩里正男”（李登輝的日本名字）。
針對9月6日李登輝組織的所謂“台灣正名運動”的遊行，9月7日下午，島內民眾從四面八方趕到台北。參加由台灣“中國統一聯盟”、夏潮聯合會等九個民間團體發起的“反‘台獨’、救台灣”大遊行。在遊行現場，“反‘台獨’、救台灣”的旗幟四處飄揚，人們紛紛穿上印有中國地圖、寫著“中國人”的Ｔ恤衫，高呼反對“台灣正名運動”的口號。遊行隊伍秩序井然地行進在台北市街頭，許多行人也加入了進來，一些路過的汽車高聲鳴笛，以示支持。
針對台灣一些人在台灣煽動民眾搞所謂的“台灣正名運動”，國務院台灣事務辦公室新聞發言人７日發表談話指出：李登輝等“台獨”分子提出的所謂"台灣正名"，旨在圖謀把台灣從中國分割出去，違反求和平、求安定、求發展的台灣主流民意，嚴重破壞兩岸關係，違背台灣人民的根本利益。分裂不得人心，“台獨”沒有出路。
主持人 李紅：徐教授我們看到，“台獨”分子搞了所謂的“台灣正名”遊行，島內很多民間團體站出來，舉行了反對“台獨”，反對“台灣正名”這樣的遊行，您覺得這兩種相對的遊行活動説明了什麼？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：實際上我們從歷次“民調”可以看出，包括民進黨上臺執政三年多以來的一系列“民調”就説明，主張、贊成“台獨”的在台灣畢竟還是少數，贊成台灣所謂“正名”的實際上只是極少數的一部分，真正大多數台灣民眾你就會看到，50％以上的民眾認為，根本沒有必要搞這樣一個所謂的鬧劇。按照我們所看到的島內一系列情況可以看出，真正求和平、求安定、求發展才是台灣的主流民意。
9月6日，以為台灣進行所謂的“正名”為名義，“臺聯黨”連同民進黨一起召集支持者在台北進行了所謂的“台灣正名大遊行”，李登輝在集會上再次發表“台獨”言論，鼓吹“建立以台灣主權為主體性的國家”。李登輝聲稱，台灣只是暫時將“國家”的名字借給了所謂“中華民國”，過去，台灣是由“外來政權”統治，現在“本土政權”執政三年，應該換換所謂‘國家’的名字了。一些像金美齡之類的海外“台獨”分子也趕回來參加活動，甚至還有日本議員參加遊行。
主持人 李紅：黃教授，我們看到這次李登輝花大力氣舉行這樣一個所謂的“台灣正名”活動，並且發表了以前所説過的“台獨”言論，您覺得他為什麼選擇這個時間點？
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：主要我的看法是因為他的選舉壓力。民進黨這次選舉，特別是花蓮縣長敗選之後，整個選情低靡不振，可能他要轉向“新中間路線”，“台獨”分子不希望陳水扁轉回到“新中間路線”，他們希望逼住陳水扁讓他往“台獨”方向（走），不許退。第二個考慮就是因為在選情壓力下他走“民主革新”牌的時候，他要抓“黑金”弊案，現在有一個非常諷刺的情況，就是所有“黑金”弊案他已經抓了一些大案，軍購案等等，都指向李登輝，所以民進黨有一批人是主張把李登輝拋出來，要辦他一下，現在已經辦到劉泰英了，就是當年他（李登輝）的大掌櫃，如果要辦到李登輝的話，可能能夠得到一些中間選民一些認同，認為民進黨真的是要搞“民主革新”。所以李登輝可能在這方面有些壓力，他為了自保，他也要展現實力，如果你陳水扁翻臉不認人，我有可能跟你拼個你死我活，我有我的基本選民，我也要讓你將來選得很難看。
在這次所謂“台灣正名”遊行活動之前，陳水扁與李登輝二人互動密切，8月16日到20日的5天時間裏，陳水扁與李登輝見了四次面，陳水扁的“扁友會”也和李登輝的“李友會”開始進入組織合作階段，“李友會”公開表示將支持陳水扁連任，“扁李聯盟”輔選機制浮出水面。有島內媒體指出，由於近期查處的多個舞弊案件都牽涉到李登輝，因此，李登輝是在用自己的政治資源為自己開脫罪責。對此，對李登輝有深刻了解的國民黨知名人士王作榮表示。
國民黨知名人士 王作榮：（李登輝）現在搞這個“正名運動”，這樣一鬧一起鬨，大家都忘記掉了他是刑事嫌疑犯的這個事情，那麼這些檢察官敢偵辦他嗎？不敢，碰都不敢碰。
主持人 李紅：在這個時候來搞這樣一個所謂“台灣正名”活動是出於選情的考慮，李登輝和陳水扁也是一種互為利用關係。
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：李登輝和陳水扁在五天之內四次見面，傳出來的信息是他們實際上在這次“大選”中，李登輝和陳水扁要進行某種程度的合作，這個合作怎麼一個合作法？剛才黃教授講的，陳水扁民進黨向中間靠攏，來爭取中間選票，那麼李登輝負責凝聚這個“台獨”的“鐵票”，也就是説他要達到55％的這樣一個獲票率，“臺聯黨”、李登輝負責凝聚15％的“台獨”選票，另外40％由民進黨來開拓，來爭取，這樣加起來55％。所以實際上這次所謂“台灣正名”的鬧劇，很大程度上，我看也是扁、李有某種程度默契和合作，從陳水扁的言論裏可以聽得出來，民進黨也是給予全力動員、積極支持，這樣的一個中央常會做出的決議。
：在9月6日李登輝搞“正名”遊行活動的時候，陳水扁“藉故”離開了台北，但為了表明心意，他在台南表示，如果不是擔任現職，他就要帶上外孫一起參加遊行。對此，國民黨知名人士王作榮一針見血地指出：
國民黨知名人士 王作榮：所有李登輝講的話都是代表陳水扁，所有陳水扁講的話都是代表李登輝，是這樣的一個意思嘛，兩個人是合二為一的嘛，還唱什麼雙簧，單簧，是一個人在唱。
由於民進黨高層的“號召”，這次“正名”遊行有不少民進黨員參加。呂繡蓮本來打算以“神秘嘉賓”的身份參加遊行，但由於民進黨當局感覺實在“不妥”而只好作罷。對民進黨的種種表現，國民黨主席連戰表示：
國民黨主席 連戰：我們的“政府”所致力的是什麼？是“正名”、是“公投”、是“一邊一國”，是陳水扁還要當四年（領導人）。
主持人 李紅：在這次的所謂的這個“台灣正名”遊行活動當中我們看到也有不少的民進黨人士參加，那麼，這樣一個“台灣正名”的活動跟台灣當局搞的所謂“漸進式台獨”有什麼樣的關聯？
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：“漸進式台獨”和所謂“正名”核心都是要搞“台灣獨立”，都是一個本質。當然他所謂“漸進式”就是説他要背著“中華民國”這個招牌，叫“借殼上市”，他還要利用“中華民國”來欺騙台灣的民眾，包括欺騙國際輿論，因為“中華民國”它還有中國的色彩，這樣一個政治符號。但是“正名”呢，就直接現在就要把這個外殼砸掉了，就乾脆就是赤裸裸的“台灣獨立”了，這就是直接統“獨”攤牌了。所以他兩個區別，是一百步和八十五步這樣一個區別。
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：或者叫“急獨”和“慢獨”，都是“獨”。
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：核心是要不要外殼，這個很重要。作為一個政治象徵來講，你現在還背著這個外殼，你講“四不一沒有”，兩岸起碼還有一個基本穩定的這麼一個底線，你現在連最後這一點“遮羞布”都撕去的話，直接就是變成“台灣獨立”，包括美國、包括兩岸都要陷進大家都不願意看到的正面碰撞的局面。台灣多數民意明白這一點，民進黨它是清楚，它害怕這個，所以它需要背著這個外殼。但是李登輝他是只是強調他自己這一個局部的利益，所以他寧肯台灣搞亂，他也要亂搞，他是犧牲台灣多數人的福祉也在所不惜的。
主持人 李紅：那麼二位如何來看民進黨在未來會如何來面對這個所謂的“台灣正名”？
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：這個事情實際上弄得陳水扁蠻兩難的一個境地，你不支持他吧，他得罪他的基本選民，所以他要講話，説我如果不是“總統”我就要怎麼怎麼樣，然後李登輝在遊行中説，其實陳水扁想的跟我們想的一樣。這些話講出去之後實際上嚇跑了中間選民，因為現在中間選民能忍受的極限實際上就是“中華民國”這個外殼是不能砸的，所謂叫“四不一沒有”，美國也是非常認真地看待這個承諾的。現在他直接要“正名”，他直接要砸掉這個“四不一沒有”，這個等於是把陳水扁原來競選的一個欺騙的煙霧徹底他給捅穿了，所以陳水扁要跟他保持一定距離。但是這樣的話，他兩頭通吃的另一面，搞得不好，他兩頭都弄不著。既因為李登輝拼命跟他扯在一起，把中間選民嚇跑了，又因為他有些話説得還沒有李登輝那麼露骨，反而使他的基本選民也對他有意見，所以他走的是一個很危險的鋼絲繩。
主持人 李紅：這次台灣搞的所謂“台灣正名”活動對兩岸關係會産生什麼樣的影響？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：“漸進式台獨”也好，“激進台獨”也好，都是要破壞兩岸關係的現狀，不光是對台灣民眾這種福祉的漠視，對安全、對福祉的威脅，同時也是對大陸的一種挑釁。所以民進黨也好，陳水扁也好，李登輝也好，“臺聯黨”他們搞“台獨”，特別是像這種“激進台獨”，就是急劇地、快速地來改變兩岸關係現狀的話，就會造成兩岸關係的緊張，甚至威脅到亞太地區的和平與穩定。那麼實際上國際社會也不願意看到這樣一個局面的出現。所以我想，台灣不管是搞“漸進式台獨”，搞“激進台獨”都沒有出路，不會有前途。
所謂的“台灣正名運動”正是以李登輝為首的一些“台獨”分子，利用所謂“民意”來達到分裂國家、區隔同胞、割斷文化紐帶、實現個人政治野心等目的的最新手法，而其最終目的就是“台獨”。但是，來自島內、祖國大陸以及海外華人的反“台獨”的強烈呼聲清楚地表明，分裂不得人心，“台獨”沒有出路。(編導：張軍軍、汪朝暉 攝像：李剛)
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