2003-8-19 星期二
主持人：近日，台灣軍事安全部門曾撰寫報告聲稱，大陸可能會在適當時機，以特工滲透或者是特種部隊潛入等“奇襲”方式，“挾持”台灣當局重要領導人，並將其押解到北京談判，借此強調大陸對台灣的所謂“武力威脅”。那麼，台灣方面的所謂“大陸奇襲論”從何而來？台灣當局一直以來指責大陸增加軍費開支和部署導彈，構成了對台灣的所謂“威脅”又是出於什麼樣的目的？就這些問題我們邀請到了兩位嘉賓為您進行分析，他們是國防大學朱成虎教授和中國現代國際關係研究所軍控與安全研究室主任楊明傑先生。
近日，台灣媒體報道説，台灣的軍事安全部門曾撰寫報告，提醒當局大陸可能以特工滲透或特種部隊潛入“挾持”台灣當局重要領導人的方式，對臺進行政治上的“斬首”策略，甚至可能直接把台灣當局領導人押解到北京要求談判。台灣的《台灣日報》更是説得具體，大陸近年來向俄羅斯購買的伊爾—76等民航飛機是“軍民兩用”機種，將來大陸軍人會藏在民航飛機中，對台灣進行攻擊。
主持人：朱教授您怎麼來看待台灣當局散佈這種“奇襲論”？
朱：我想可能是台灣當局從這次伊拉克戰爭中得到了一些個靈感和啟示，因為在這場戰爭中間，美國人把大量的特種部隊，派往伊拉克，在戰爭發動之前，和戰爭的過程中間，大概幾萬人的特種部隊，派往伊拉克各地進行各種各樣的特種作戰，特種作戰有的是作戰行動，但是有的是民事行動。另外一個方面，我覺得台灣當局為什麼擔心這個？我覺得可能它是從它的社會，從它的指揮各個方面來看，它這方面可能有弱點。至於這個“奇襲説”能不能立得住腳，我覺得這個是個值得思考的問題。
楊：他現在提出這個“奇襲論”，實際上是想在台灣民眾中造成一種緊張的心理，有可能大陸方面不打招呼就對台灣發動襲擊，好像他是一個受害者一樣，是想造成這樣一種心態，而且在島內造成這種局面，實際上是為他政治利益服務。其實來講他實際上很明確，如果説遭受打擊的話，恐怕最直接的原因是在“台獨”的問題上走得更危險。
主持人：朱教授我們注意到，近一段時間，台灣的媒體連續地報道大陸對台灣的所謂的武力威脅，您怎麼看待台灣當局散佈這些言論呢？
朱：台灣當局這個時候強調大陸對台灣的武力威脅，可能一方面是出於它自身的選舉拉選票，另一方面我想它是想通過這個東西，來進一步為以後大量地採購軍火，來製造藉口。那麼第三個我覺得，像台灣當局確實可能感覺到了威脅，因為大陸的軍事力量畢竟是在不斷地加強，特別是台灣炒得沸沸颺颺的東南沿海的導彈部署，這些導彈部署絕對不是針對老百姓，這個導彈部署絕對是為了針對台灣島內分裂勢力和“台獨”分子的。每當台灣島內的人民、老百姓希望改善兩岸關係的時候，或者是兩岸關係出現一些轉機的時候，台灣當局總是要製造一些個藉口，來阻礙兩岸關係的進一步發展。所以威脅這個東西是最能對台灣來説，對台灣當局來説它是最有效的一張牌。
楊：他為什麼這個時候把所謂的“奇襲”方案，或者大陸的軍事威脅提得這麼高？有這麼幾個比較具體的因素，一個因素，也就是在提出“軍事威脅論”的這幾天，台灣當局在策劃搞一個新的軍備採購案，這個案它大概有5200億新台幣的採購案，是去年的兩倍。2003年度他只提出了2000多億（新台幣）的一個整個軍事預算，也就是軍事預算的兩倍，他這麼大的採購規模，包括遠程預警雷達、還有潛艇、包括愛國者—3導彈，這樣大的一個採購案，能不能獲得通過，或者説能不能得到島內人的支持，以及如何籌這筆錢的問題，他感到很難，所以要拋出一個“威脅論”，要找一個藉口。另外一個我感覺到，他也感覺到一個國際的壓力，特別是9.11事件以後，中美關係的改善，對台灣當局，特別是陳水扁來説壓力感覺到很大，中美關係走得很近，而且現在有人説，中美關係已經進入一個比較平穩的時期，戰略關係應該説比較明朗，這種情況下他在感到壓力以後，再把大陸的軍事威脅炒起來，在所謂大陸、台灣和美國之間再搞一種新的制衡。第三個原因恐怕還有，最近，他搞的沸沸颺颺的所謂將來要搞“公投”的問題，也感覺到來自各方面的壓力，這種情況下他有一個轉移視線的問題。他每次喊所謂的武力威脅，總有一個時機，就是兩岸關係靠近，剛才講到國際壓力之外，當兩岸關係要出現轉機的時候，他也在提威脅，這是什麼？比如去年當時提到直航問題，也炒得沸沸颺颺，和現在差不多，説人民解放軍可能借用一個民航飛機，要搞一個所謂的突襲，對台北機場進行突襲，在其他機場進行突襲。現在好像又在提，儘管直航他提了很多藉口，但是提的這些總是感覺後頭有一種不可告人的目的。
2002年12月，台灣軍事部門負責人康寧祥就在討論兩岸空中直航的問題時聲稱，大陸可能會利用直航客機裝運特種部隊對台灣發動襲擊，其理由是如果開放台北市松山機場，由於其距離台灣最高行政當局的辦公樓只有5.8 公里。大陸方面如果用直航的飛機對其進行攻擊的話，只有50秒的預警時間。
“國防部”副部長 康寧祥：松山機場是台灣的心臟，很快就到了金融中心跟整個指揮的中心。
8月15日，台灣方面公佈的兩岸直航評估報告，在其中所列出的台灣候選機場中就沒有列入台北的松山機場。
主持人：台灣當局拋出的這個大陸所謂的“武力威脅論”，跟美國國防部的一份大陸軍力報告有關，這個軍事力量報告的內容是怎麼樣？
朱：它是一個鷹派人物掌權的這麼一個國防部制定出來的，它拋出這個報告的一個方面是想蒙老百姓，向美國的納稅人爭取更多的軍費開支，維持它的高額軍費。另一方面，我想它還是想要維持它在世界各地的軍事部署和前沿部署。第三個目的我想很重要的就是，強調中國軍事發展，誇大中國軍事發展的速度和規模和質量。很重要原因就是讓台灣老百姓，讓台灣當局感覺到大陸可能對你構成威脅，如果現在沒有直接的威脅，那麼若干年以後可能對你構成巨大的威脅，你在這個時候怎麼辦？要應付這種威脅，那麼你就要採購美國的軍火。
美國國防部發表《中國軍事力量年度報告》是應美國國會的一項授權法案提交的，主要是對中國軍事力量的戰術、武器裝備水平、軍事戰略進行評估，在7月31日發表的報告已經是第三份，今年的報告與去年的報告相比，對中國大陸軍事實力的評估升高不少。
楊：這個報告應該説它是美國政治的一個表現，根據2000年的國會的一個“國防授權法”，要求國防部門向國會每年提交關於中國軍力發展報告。當時這個授權法通過的時候，也是國會一些強硬派在這裡面主導，要求提出中國軍力報告，這個報告不光涉及台灣，也涉及一個解放軍的整個發展戰略和各個方面現代化的問題。但是它每年看得出，這幾年有一個比較危險的傾向，就是裏面對中國軍事戰略的判斷，對中國軍事現代化的判斷，確實有鷹派的觀點，而且前幾天有一個報道也説了，美國政府內的一個官員説，這份報告只能代表國防部內的鷹派的觀點，並不能代表國務院、包括白宮、甚至國防部某些官員的觀點。所以這個報告本身在美國國內也是有所爭執的。但是現在看，其實每年都有這個報告，為什麼台灣當局恰恰借用這個報告的機會，好像是給人造成個印象説，美國提出了中國大陸“軍事威脅論”，那麼台灣就跟著嚷，其實我覺得還是台灣先嚷嚷起來更準確一些。
主持人：朱教授，我知道您剛從美國回來，那麼您覺得美國怎麼看待大陸對台灣的所謂的台灣的“武力威脅”？
朱：我這次去除了開會之外，我還走訪了不少的學術機構，在華盛頓走訪了不少學術機構，拜會了很多專家學者，他們很多人都是研究中國問題的，研究中國問題免不了要研究中國軍事問題。現在在華盛頓應該説我沒有聽到一個人在講中國對台灣或者對其它地區的軍事威脅，就是説這個軍事威脅在台灣現在還炒得很響，但是在其世界其它地方，包括美國這樣的國家，它甚至把中國作為主要的潛在對手來看待這麼一個國家也不談“中國軍事威脅論”了。
在台灣當局大談“大陸威脅論”的同時，還加緊購買和部署導彈，據台灣《中國時報》報道，經臺軍向美方爭取，美國于2000年賣給台灣的200枚“響尾蛇”AIM—120中程空對空導彈將於近期運抵台灣。台灣軍方也證實，美國已同意將AIM—120空對空導彈交臺空軍部署在美制F—16戰機上，台灣空軍部隊將於明年試射AIM—120導彈。這將是該型導彈首度在美國本土以外的地區試射。另外，台灣方面還以所謂攔截大陸的導彈和戰機為由，準備在靠近福建沿海的大擔、二擔島上部署“鷹”式防空導彈。
主持人：楊教授，我們知道，台灣部署了美國的“愛國者”導彈，而且還買了美國比較先進的空對空導彈。但是它自己一邊部署導彈，一邊渲染大陸所謂的武力威脅、導彈威脅。我們怎麼來看大陸的導彈部署？
楊：這個我覺得很簡單的道理，就是剛才提到誰威脅誰的問題，如果説在我主權範圍之內，在我領土上為達到國家統一目的，或為保持海峽兩岸的穩定，這個部署導彈我認為這是一個國家的主權行為，並不存在著威脅，對本國領土，如果從邏輯上來講，本國領土對本國領土構成威脅這是不存在的。另外一方面，台灣是不是也存在威脅，我可以舉一個例子，比如説台灣人經常説大陸威脅台灣，那麼現在台灣當局又在發展一些所謂超音速導彈，它一方面搞導彈防禦，另外一方面，幾年前也曾經放出風聲，要發展可以襲擊到廈門，包括廈門、上海等城市的導彈，這些又是不是一個威脅？從邏輯上這種推理來講，我覺得就説如果你為了統一，為了穩定來講並沒有威脅問題，如果你要搞“獨立”的話，本身台灣當局的很多軍事採購案，或者它的研發案，確實有威脅，不僅是大陸的穩定和安全，還有威脅台灣島內的民眾穩定和安全問題。
朱：早在1992年的時候，台灣就大量地採購了F—16和幻影—2000飛機，完了以後又大量地從國外進口先進的武器裝備，它的武器裝備剛開始的時候限于防禦，以後呢不斷地向進攻方向發展。而且更值得一提的是，過去主要是，你比如是“愛國者—2”，或者是飛機，這些作戰半徑都是有限的，而且技術含量應該説不是很高。那麼現在台灣的軍備發展，它有幾個值得注意的因素，一個是從防禦性向進攻方向發展，一個是由普通技術向高技術發展。還有一個它就是由過去的陸軍為主，轉向空、海軍為主，特別是海軍。最近這一段時間，你看它軍火採購，大批的東西都是海軍的，基德艦、包括潛艇，潛艇它極具攻擊性，它可以隱蔽地進入大陸的任何港口和任何地方。
主持人：我們也注意到陳水扁他一方面在渲染大陸所謂的“武力威脅論”，一方面又在渲染台灣本土的武力裝備的強大，以及現代化的軍事部署。那麼二位如何來看待陳水扁在軍事上的這種態度？
楊：他的海軍、空軍，這些部署來講，看來是要有一場大的準備。比如説現在部署的“鋪路爪”遠程預警雷達，這種雷達將來可以與美國的導彈防禦體系相聯。現在要採購的基德艦，還有將來它提出了，要發展更先進的戰機計劃，或者是採購更先進的戰機計劃，目前僅僅依據美國國防部的這份報告，它在兩岸空軍的力量平衡上是略微佔據優勢的，那麼還在發展空軍，他的目的何在？我覺得是有更大的戰略目的。
朱：更重要的我想他考慮的是，怎麼樣通過這樣一個渲染來贏得老百姓，贏得台灣納稅人的支持，讓台灣花更多的錢購買軍火。
主持人：台灣當局除了即將接收的200枚“響尾蛇”空對空導彈以外，還準備花更多的錢購買美國的武器，其中包括四艘“基德級”驅逐艦。（編導：張軍軍 李紅 攝像：張宇 孔河）
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