 主持人：
7月27日，第30屆“世界台灣同鄉會聯合會年會”在倫敦召開，台灣當局領導人陳水扁、呂秀蓮與倫敦會場進行了視訊連線，發表講話，重申了島內要在大選前進行所謂“公投”，並公開歪曲一國兩制。那麼此次在倫敦召開的“世臺會”是個什麼性質的會議？台灣領導人的視訊講話又有怎樣的目的呢？今天我們就邀請到了兩位專家和我們共同來探討這個話題。他們是社科院台灣研究所政治研究室主任朱衛東先生和社科院台灣研究所毛仲偉先生。
7月27日，“2003年世界台灣同鄉會聯合會第30屆年會”在倫敦開幕，陳水扁通過會場的視訊信號再次宣稱，要在明年大選前進行島內“全民公投”，並公開對一國兩制進行歪曲和污衊，説一國兩制的一國是中華人民共和國，兩制則是“專制”和“壓制”。
而呂秀蓮則聲稱：“大陸在所謂“外交”上侮辱打壓台灣，在軍事上威脅台灣，在經濟上引誘吸收台灣。”並明確宣稱台灣不要做中國的邊陲海島。
這些説法引起了島內一些人士的強烈反對。
主持人：
那麼此次在倫敦召開的第30屆“世臺會”是一個什麼樣性質的會議呢？朱教授給我們介紹一下這個“世臺會”是一個什麼樣的組織？
社科院台灣研究所研究員 朱衛東
這個“世臺會”是簡稱，它的全稱是“世界台灣同鄉會聯合會”，可以説是目前在海外台灣人人數最多、規模最大的一個社團，這個組織大概是在1974年9月6號，在奧地利的首都維也納成立的，由當時的歐洲的台灣同鄉會，美國的台灣同鄉會，日本的台灣同鄉會，還有巴西、加拿大的這五個台灣同鄉會組成這樣（一個組織）。“世臺會”表面上來看，是一個增進台灣同鄉之間的聯誼，增進感情交流等等，但是“世臺會”組織的骨幹成員，核心成員都是一個“台獨”分子。可以説是一個政治立場比較鮮明的一個台獨組織。
主持人：
毛教授我們注意到，在這一屆“世臺會”上，台灣當局領導人也發表了一些言論，他們發表這番講話的意圖是什麼？
社科院台灣研究所副研究員 毛仲偉
他主要提出的就是説，“公投”一定要搞，而且很明確，大概是在明年的3月20號，或者30號之前一定要搞，改寫台灣歷史。同時在這個會上污衊一國兩制等等這些。意圖是比較清楚，“世臺會”給他這樣一個舞臺，他要在這上做這樣一番表演，凸顯他現在的政策主張，一定要推動“公投”，島內不行，跑到島外去，跑到國外去，而且特地選，這次地點也很特殊了，在英國倫敦，這裡面涉及跟一國兩制又有些歷史上的淵源，意圖挺清楚，就是在製造這種“公投”的聲勢，主張“台獨”的聲勢。同時在整個島內之外，在國際上製造這種“台獨”的氣焰。
主持人：
那好，我們再通過記者在稍早前跟島內學者的一些電話連線，來看看島內學者他們是怎麼看待這個問題的，一起來聽一聽。
電話採訪：中國和平統一促進會會長 梁肅戎
民進黨它的黨綱是以“台灣獨立”做目標，所以它的執政的政府本身無論説什麼話，最後的結論是“台灣獨立”。一國兩制對台灣老百姓有好處，但是他惡意宣傳，認為一國兩制就是吞併台灣，不準台灣人有私有財産，派兵佔領台灣，他是這麼説的。事實上這個我們不同意的。他對於一個中國的原則他不承認，你沒法子談啊。所謂一國兩制台灣是和香港還不一樣。香港可以駐軍，台灣，江澤民前主席説的，台灣不派一兵一卒，台灣不獨立，大陸不動武，在這個原則之下，我們來和平相處，來經濟互助，對台灣的經濟發展，對未來，是有幫助的。那現在這個政府，就是阿扁，他是以大陸為敵，以在台灣的外省人為人質，來搞族群的對立，是不對的。
台灣中興大學教授 曾祥鐸
現在我看陳水扁有點騎虎難下。一方面他在三年前，就職的時候，他親自提出保證，“四不一沒有”，其中一條就是保證不做“統獨公投”。那現在他內部有壓力，一方面就是核能四廠，他們“台獨”分子林義雄，要求要全民“公投”，來決定核能四廠要不要繼續再造，可是這個發電廠已經完成了百分之七、八十了，那麼現在是由美國承造，美國的GE公司，這牽涉到幾千億新台幣的交易額，他們機組都運到台灣來了，所以這一點是直接跟美國産生衝突。但另外一方面，陳水扁認為，明年的選舉，他的主題就是他所講的“一邊一國”，以及連宋國民黨所堅持的一個中國，他認為在這方面進行決鬥，而“公投”是他所用來競選的一個武器。至於説一國兩制，他現在的目的，我的看法，他在大選之前，他拼命想辦法去激怒中共，希望中共能夠罵他兩句，或者跟他對罵，然後只要中共一罵他，他馬上就向台灣人民哭訴，你看吧，大人欺負小孩，你看共産黨對我們多大的敵意啊。你看共産黨如何如何。他認為這樣子，就可以趁這個機會，挑撥台灣人民內部的這種地方情緒，來反對中國大陸。當然一國兩制他們歷來反對啊。如果一國兩制他變成特首，他為了私人利益，他們當然不會接受的。
主持人：
朱教授剛才通過電話連線，我們也了解到島內學者的一些看法和觀點。那麼您怎麼來看待島內學者的這些觀點？特別是在“公投”的問題上，您覺得陳水扁再三重申的原因是什麼？
社科院台灣研究所研究員 朱衛東
我覺得島內一些學者也好，有識之士也好，對陳水扁在競選年期間的一連串的拼選舉的動作可以説洞如觀火，陳水扁的一些想法可以説是“司馬昭之心，路人皆知”。那陳水扁近期確實三番五次來談“公投”的問題，矛頭直指一國兩制等等，我覺得實際上意圖，剛才毛教授已經提到，那麼從短期來看，我覺得確實是從選舉，為選舉考慮，為了撈選票考慮，通過炒熱“公投”議題、兩岸議題，一種激化兩岸對抗，挑起“統獨”矛盾這樣一個方式，一方面轉移視線，第二可以打壓“泛藍軍”，他長遠上考慮還是，如果你大陸反對激烈的話，那麼他可以塑造一些被打壓的悲情，如果你不反對，他可以進一步往前試一試大陸的底線。
社科院台灣研究所副研究員 毛仲偉
就是他在基本面上確實拿不出什麼東西來，實際上我説你執政三年，拿出一個大成績單來，不管對錯也好，我這三年給台灣人民帶來了什麼，把這個説清楚，這個東西還沒給你呢，我現在將要給你帶來什麼，將要給你“公投”，給你這份權利，讓你享受民主權利最基本的東西，給你這個東西，使老百姓好像就有點兒游離那個東西。選舉讓老百姓忘卻了柴米油鹽醬醋茶的事情，有這麼一個作用。
主持人：
那麼對於他的這樣的一種做法，島內外的反應是怎麼樣的？
社科院台灣研究所研究員 朱衛東
島內外的反應，應該説他最關心、最介意的是美國人的反應。在我看來美國人從他自身的國家利益，以及維護亞太地區利益看，他是希望維持中美關係和兩岸關係的現狀，這種平穩地發展。但是現在陳水扁挑起這樣一個非常敏感，具有火藥味的這樣一個議題，美國人是很不感冒的，
美國前任駐華大使，也是前在臺協會台北辦事處處長李潔明7月27日在台灣表示，台灣有關方面一直沒有把舉行“公投”的目的與意義説明清楚，不論是核四興建或是加入世界衛生組織的問題，都看不出需要“公投”的理由。此前，美國方面也多次就此問題明確表態，7月24日，美國國務院副發言人裏克在一項演示文稿中重申，美國重視陳水扁在就職演説中所做的承諾：“他不會就‘統獨’問題推動改變現狀的‘公民投票’。”裏克還説美國認真看待這項承諾，也一再敦促臺海雙方避免會升高緊張並且使對話更難展開的言行。美國主管兩岸事務的副助理國務卿施瑞福也表示，美國沒有看到台灣非進行“公民投票”不可的理由。施瑞福還強調，陳水扁非常了解美國政府的立場，也就是美國有“一個中國”政策。
主持人：
二位認為這次講話對台灣民眾會産生什麼樣的影響？也就是説會不會達到台灣領導人預期的目的，預期的效果呢？
社科院台灣研究所研究員 朱衛東
我覺得陳水扁屢次在選舉中操弄“統獨”議題，打兩岸關係牌，年年做，但是呢，我覺得效率有遞減的趨勢。他這樣做，我覺得從總的來看，他有兩個低估，那麼第一個是，低估了大陸維護主權領土完整的這種決心和意志，因為實際上炒作“公投”，剛才講了，他是在走一種戰爭的邊緣路線，他以為吃定了大陸，以為不斷踩紅線，不斷搞“統獨”，大陸會因為怕陳水扁上臺，不會做出一種反應來，我想這一點可能，可以説民進黨方面可以説是錯估了形勢，就是説只要在維護一個中國原則這個問題上，大陸沒有妥協的餘地；第二個低估是低估了台灣老百姓的智慧，你做得好，那你讓你繼續做，你做得不好，那你當然要下臺。現在你是，對老百姓來説做得好不好，他已經很清楚地感覺，不僅有數字可以為證，你陳水扁有沒有政績，那麼從今年看，他的經濟增長率他已經調降了2.89%，上個月的失業率還是5.04%，這都是創出了新高，他的施政滿意度始終在40%上下徘徊，始終得不到大多數老百姓的贊同。如果一般老百姓看不懂數字的話，他可以有自己的感受，他可以有親朋好友的一些遭遇，親身的經歷，他可以感受陳水扁上臺這三年多來，他的生活是比以前好了，還是比以前壞了。所以我想老百姓在陳水扁屢屢操弄“統獨牌”的時候，頭腦越來越清醒了，因為儘管你陳水扁有千方百計，但是我老百姓有一定之規，雖然你口水滿天飛，但是我的方寸之地，我有我的選擇，該投什麼票就是什麼票。所以我覺得從這個角度來説，陳水扁是低估了台灣老百姓的這種智慧和智力。因為真正投票決定的因素是生活好不好，因為這一票投下去不僅關係到台灣發展的未來，也關係到每一個老百姓個人。
主持人：2004年的台灣大選的熱身戰已經開始了，把握著選票的台灣民眾關心的是他們荷包裏的錢，因此拼選票最好的方法就是提振島內的經濟，實現陳水扁2000年上臺時的許諾。一味地刺激大陸民眾、挑起兩岸矛盾，製造台灣悲情是沒有多大效益的。（編導： 柴玉璐 晏萌 攝像：張宇 雷昊）
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