 主持人：
近期“公投”議題在台灣島內成為為了焦點話題，同時也引起了海峽兩岸各界的高度關注，今天我們就與來自台灣的五位學者共同探討這一“公投”話題。
以郭俊次、馮滬祥、朱惠良等學者為首的台灣中華教授協會訪問團7月上旬先後到北京參加考察交流活動，中共中央台灣工作辦公室、國務院台灣事務辦公室主任陳雲林會見訪問團一行.
陳雲林對參訪團的來訪表示歡迎，他説儘快恢復兩岸正常的交流與往來，符合兩岸同胞的共同利益與福祉。任何人為地限制和推延恢復兩岸的正常交流言行，都是有違人心的，執意推行“台獨”政策更是對兩岸人民，特別是台灣人民利益的嚴重損害。
接見活動之前，就島內“公投”的話題，五位學者接受了《海峽兩岸》記者的採訪，6月27號，陳水扁在一次會議上説，在明年3月20號“選舉”之前，將繼續推動針對“核四”以及其他重大議題舉行“公投”，於是“公投”的話題在島內再次挑起，台灣各政黨圍繞“公投立法”展開了激烈的爭鬥， “公投立法”未能過關，那麼此次民進黨為什麼要再提“公投”，“公投”將給兩岸關繫帶來怎樣的影響呢？
人物簡歷：
郭俊次：海峽兩岸和平統一促進會副會長，兼任台灣政治大學、中山大學副教授。
朱惠良：台灣知名人士，台灣台北藝術大學藝術行政與管理研究所副教授。
馮滬祥：台灣知名人士，台灣中央大學哲學研究所教授，兩岸文教經貿交流協會會長以和兩岸人民服務中心的名譽主任。
張春雄：台灣義守大學副校長兼管理學院院長。
楊敏華：台灣知名人士，律師。
主持人：
首先非常感謝五位教授能接受我們的採訪，我們知道最近島內的熱點還是“公投”議題，那麼幾位如何來看待台灣當局的這一舉動呢？
海峽兩岸和平統一促進會副會長郭俊次：
台灣玩“公投”的確是一個變相的“台獨”運動，我想“行家”都知道，執政黨很會搞選舉語言，很會搞選舉的文字遊戲，連美國都看不下去，美國都説反對任何形式議題的“公投”，你們要這樣玩，就是等於切麵包一樣，切香腸一樣，最後完成“獨立公投”，那這是不對的，不應該的。我説有些是可以表決的，有些是不能表決的，有些是可以玩“公投”，有些是不可以玩“公投”，比如説像主權、領土這種神聖的東西不能碰，一切都為了選舉，騙選票，就我個人，我是本土台灣人，我是反對到底的，不喜歡他們玩這個東西，這個是政客的嘴臉，是不道德的，而且不道義的。
台灣台北藝術大學副教授朱惠良：
“公投”在正常的民主政治裏頭，它是一種必要手段。因為民意是有一點這些不同意見的時候，其實靠“公投”是可以解決一些大事，尤其是民生方面的問題，但是在台灣就像郭教授講的，它確實被執政黨，就是掌握“公投”權利的人希望玩弄“公投”的手段來達到某種目的，也就是“公投”變成一種遮掩的東西，所以雖然他們現在講的是民生議題，像“核四”，或者“立法院立委減半”，這個正是投民眾所好，但實際上最後隱藏的是最後一個“統獨公投”。
台灣知名人士楊敏華：
重點就在“總統”的選舉而已，“總統”選舉我們叫他玩火自焚，因為隨時會擦槍走火的。
台灣知名人士馮滬祥：
可是民眾如果沒有覺醒的話，以後他會經常製造衝突，因為在野黨衝突他不負責任，（民進黨）天天鬧，當然經濟不好，經濟不好他就怪你，然後他不斷地來製造內部的衝突以及兩岸的對立。
主持人：
馮教授我們注意到，島內的經濟一直處於一種低迷的狀態，其實他應該把拼經濟擺在執政裏面很重要位置，但是他現在炒得很熱反而是“公投”的議題，你怎麼來看台灣當局目前執政的理念和措施呢？
馮滬祥：
在“公投”裏面，就是他主動所提出來這麼一個議題。“公投”簡單地講，我個人覺得第一個它是可以算是“安全”的“公投”，那麼第二種是百分之百危險的，而且是完全是違背“法律”的，違背情理的，這就是現在民進黨所謂的“防禦性公投”，“防禦性公投”它的前提很模糊，他現在講法就是説，只要大陸他不放棄武力進攻台灣，只要台灣哪個政黨想要跟大陸統一，那麼他隨時可以自己定一個時間，就由台灣的領導人，他自己強調，我經過“行政院”的同意，我現在就“公投”。其實講防禦性是假的，它完全是攻擊性的“公投”，完全是分裂性的“公投”。這是百分之百危險的，而且完全沒有經過人民的約束，不是表達人民的意志，反而引起兩岸最大的危機，這個我想全民應該提高警覺。
楊敏華：
我想從另外一個角度來看這次“公投”。陳水扁先生這次提出來，我覺得完全從我個人角度來看，完全是一個政治的選舉的騙局，針對明年3月的問題，首先來講，政治的考慮就是説，他因為在2001年的選舉就説要“公投”，核四要“公投”。可是這個已經三年他沒做到，所以他要對林義雄，民進黨這些支持反“核四”人做一個交代，所以他要炒作一個，第二點就是説，炒做“公投”過程裏面，我覺得他故意要製造一個很大的一個爭端，也就是説他知道這個議題炒出來以後，除了島內民眾互相的爭議以外，它也會帶來所謂大陸這一方面的敏感性。
主持人：
也就是説他這次提出來還是想利用這樣一種方式。
楊敏華：
重點就在總統的選舉而已，從老百姓這種激情的角度來看的話，我覺得最後的目的在選舉而已，只是我們擔心，蠻可惜，陳水扁玩火自焚的話，你這一毀就算了，可能我們2000多萬的老百姓，要隨著陪葬，這是我們所擔心的。
主持人：
也就是説他來炒這個議題，是想轉移民眾和選民的注意力，那麼我們從另外一個角度來看，是不是他也對明年選情，對自己沒有信心呢？
郭俊次：
對，就是因為沒有信心，才去挑，有信心，經濟搞好，根本不要費口舌，他玩這個他背很大的壓力，一個要得罪美國，一個得罪大陸，兩個都要得罪，所以他現在等於玩火，這個相當冒險。
朱惠良：
這個“公投”它也是煙霧彈，其實他們不敢做“統獨公投”，因為以現在民意來講，絕大多數人是要維持現狀，你現在投下來，如果最後大家維持現狀，“不統不獨”的情況，陳水扁，民進黨怎麼辦？所以今天“公投法”的推動其實也是一個煙霧彈，這個後面實質一個想要達到的目的就是選舉，所以其實他一步一步算就是這樣子，選舉到時候，選票，因為他們積極推動“公投”，對於支持他的人，或者中間的人覺得，這個政黨雖然政績很差，但是他説話算數，所以這個選票是很可能會過來的，這個是台灣整體反應，不要被他的表面手法，或者煙霧彈去矇騙，其實我們要知道整個一個本質。
郭俊次：
他真的很會選舉。
楊敏華：
你看陳水扁每一個動作，包括人事的運用，或是政策所有的議題，你看。你只要考慮到明年的選舉你就知道目的何在。
主持人：
那麼各位覺得，為了順應明年選舉，台灣當局放的這一個煙霧彈會起到作用嗎？馮教授。
馮滬祥：
我覺得我們是需要警惕的，因為像“三通直航”也好，像有關“WHO公投”也好，無論成或不成，在他的計算裏面，他覺得他都可以得分，比如“三通直航”，他現在一方面講他贊成直航，可是二方面講，它的前提就是絕對不能夠承認一個中國，換句話講是“國際航線”，或者是“一邊一國”航線，如果大陸不肯，然後他就會告訴台灣人民，説我已經盡力了，大陸不肯不能怪我，就是因為大陸反對，大陸欺負我，所以你們統統要支持我。
馮滬祥：
只要大陸一齣手，只要大陸一強硬，他馬上就跳起來，原來不支持陳水扁的都要支持他。
楊敏華：
他有個外號稱自己是“台灣之子”，別人都不是。他已經弄的這種形勢，所以他很多議題他報出來是選舉，但是我們一直在考慮，真的去了解中南部老百姓，尤其那種草根性，他是用情緒在左的，所以我們理智看他怎麼運作過程裏面會比較好一點。
馮滬祥：
“公投”裏面也有很多技巧，比如“統獨公投”他不一定直接問你贊成統一，還是贊成“台獨”，他在“WHO”裏面，就隱含著“台獨”的“公投”。所以現在陳水扁自己明講著，這次我們要全民來投票，要不要進入“WHO”，可是他又加一句，前提是在“一邊一國”的前提之下，我們全民投票，要不要加入“WHO”。他把絕大部分贊成進入“WHO”的結果就拿來解釋，説大家都贊成“一邊一國”，那就都贊成“台獨”。就像剛才張校長所講，直接問讚不贊成“台獨”，不會超過50％。可是你用這種魚目混珠的，夾帶走私的方法，他就可以説我百分之九十幾都贊成“一邊一國”。“一邊一國”沒有出現“台獨”這兩個字，但是他形式上就是“台獨”，很會搞這種文字魔術和花樣。
主持人：
剛才我注意到，您説他不會明目張膽地來進行“統獨公投”，他也會用變相和間接這種方式，來進行他現在推行“公投”這一議題的發展，是不是也在為以後間接，或者是迂迴地進行“統獨公投”做準備呢？
馮滬祥：
那肯定，這個是從前李登輝一貫用的手法，民進黨接著再用，就叫“漸進台獨”。他在每一個個別孤立的事件裏面，你看都不像是“台獨”，有點像，有點不像，但是你把它一連串把它整合起來，量變變成質變，就是“台獨”。原來“凍省”，他就不希望成為台灣是中國的一省，就把這個省“凍掉”，可是他對外宣傳、欺騙他講為了減低層級，是為了增加效率等等編了一大堆，現在幾乎“凍省”成功了，他對外承認我就是邁向“台獨”一大步，現在有關“公投”也是，所有的“台獨”人士統統自己承認，“公投”法通過就是邁向今後“台獨”重要一大步。
主持人：
也就是説這次“公投”他提出來，當然為了撈選票。他最根本的目的，長遠期的目的是不是也在為“統獨”“公投”？
馮滬祥：
那當然，萬變不離其宗，短期目的是為了要亂中取利，他要推動“公投”，最好你大陸反對，最好你天天來批判我，你越批判我越紅，我票就越來了。其它我經濟無能，行政無能，大家都忘了，大家統統來強力支持我，所以短期目的是亂中取利，贏取勝利，那麼長期目的，為了今後所謂“台獨”要能夠“國際化”，要能夠“法制化”，先做好相關的法制準備。
主持人：
雖然“台獨”的聲音很微弱，但是我們知道民進黨他一直是主張“台獨”，他可能需要這部分聲音，是不是可以這樣理解，民進黨利用“公投”作為他一種工具和手段來達到他“台獨”的目的。
馮滬祥：
我想應該是很清楚。
張春雄：
他只是在製造輿論，就像剛才我講的，製造一些似是而非的這樣的名詞，來製造輿論然後混淆國際視聽，説我們台灣人民都是贊成台灣“獨立”，事實上那個只是一種政治操作而已，但是到目前來講完全沒有這個條件，環境上沒有這個條件，所以他們不會去碰這個事情，它只是在文字上做一些技巧上的操作，然後製造輿論，目的是什麼，就是跟國民黨、親民黨這部分的支持者來做鬥爭而已，實際上是政治鬥爭一個策略，我個人覺得，不是真正説他們有這個本事，能夠把台灣帶向“獨立”，這樣的一個境界去。
馮滬祥：
我們具體來設想的話，如果把“統獨”的議題，放在現在“公投”法裏面，那就相當於一個潘多拉的盒子打開了，走了不歸路。那麼就算是明年3月20號，民進黨敗選了，他失敗了，可是按照“公投法”裏面，只要你有2％的民眾聯署，你就可以發動“公投”，4％的民眾聯署，你就可以針對“統獨”要求“公投”，雖然他當時失敗了是在野黨，可是他每一年可以發動4％，他不是有20%嗎，就騷擾你，給你很大心理上的壓力，和輿論上牽制，讓你當時如果成功是國親兩黨，你不敢跟大陸很快進行交流和合作，所以他這個是進可攻，退可守，有這麼一個“公投統獨”議題放在裏面，他隨時可以自己來操弄的。
主持人：
今天五位學者就台灣的“公投”議題都發表了各自不同的看法，他們認為民進黨推行“公投”是為了爭取更多的選票，並非從台灣人民的根本利益出發，就台灣“公投”議題會如何演變，我們將繼續予以關注。(編導：翟鈺 攝像：王海濤 孔和 雷昊)
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