 主持人：最近一部根據台灣漫畫改編的電視連續劇《粉紅女郎》在北京播出後，受到很多年輕觀眾的喜愛。其中不少都是朱德庸漫畫的熱心讀者。從十幾年前蔡志忠的漫畫在大陸熱銷，到最近幾年朱德庸和幾米的漫畫在大陸陸續出版，台灣漫畫在大陸讀者當中都産生了較大反響。那麼近年來，海峽兩岸漫畫界的交流情況是怎麼樣的？兩岸漫畫各自有什麼特點？未來的發展態勢如何？我們將與著名漫畫家、《諷刺與幽默》主編徐鵬飛先生，進行一下交流。
漫畫題材最近成為影視界新的興奮點。電視劇《粉紅女郎》前不久在北京播出，台灣漫畫又一次成為大陸讀者關注的熱點。
主持人：徐老師您好，非常高興您能接受我們的採訪，我們知道台灣的漫畫從80年代末蔡志忠的這個漫畫作品進入大陸以來呢，一直受到大陸讀者的歡迎。而且《粉紅女郎》也被大陸拍成了電視劇，您怎麼看待現在台灣漫畫在大陸的這種熱播的現象呢？
漫畫家徐鵬飛：這就是説，它有一部分讀者，主要還是，當然還源於他的作品，和大家比較接近，這種形式倒不是一個什麼新的形式，你比如説二、三十年代我們國家的老漫畫家葉淺予的《王先生和小陳》也拍過電影，張樂平的《三毛流浪記》，大家都非常熟悉了，也是這種形式，也拍過電影，當時也是很轟動，受人家歡迎。那麼朱德庸呢，他的一系列的漫畫，進入大陸也就引起很多人的興趣，因為它特別貼近生活。尤其它的語言和現實非常接近，現在節奏也比較快，經濟發展以後人們需要這種東西，像説教的東西（漫畫），就不感興趣。
對於自己的漫畫深受大陸讀者歡迎，朱德庸表示：
台灣漫畫家朱德庸 電話採訪 同期
我想可能的一個狀況就是我畫出了屬於中國人的一個現代的幽默。大陸和台灣都是同文同種的，在語言上面沒有任何隔閡。英文版、韓文版，它都必須要經過再翻譯。大陸讀者能夠直接而且非常順利、沒有任何隔閡，就能接受我所傳達的一些，我的想法。這一點，是讓我非常高興的事。
主持人：那麼可以説，您跟台灣的漫畫同行有很多的接觸，您覺得我們兩岸在漫畫創作上我們的思維方式是不是有不同呢？為什麼台灣的漫畫在大陸如此受歡迎，而我們本土的漫畫，是不是就是在創作水平，或者是其他方面趕不上這個台灣的漫畫呢？
漫畫家徐鵬飛：其實，台灣和大陸文化是一脈相承的。其實思維，我們的喜怒哀樂，包括我們的幽默感，我們的文化積澱，都沒有什麼大的區別。但是台灣（漫畫）為什麼和我們還是有些區別呢？為什麼像你剛才講的受歡迎呢？就是因為它，個性比較強一些。我覺得哪方面好，哪方面受歡迎，和出版商一拍即合，就可以出版，可以創作。我們漫畫功能，還是主要在宣傳、教育、啟發，主要這個功能，我們漫畫家呢，主要是為報紙服務的，那麼報紙需要什麼，我們去創作什麼。在這一點上，大陸的漫畫家就是少個性，就是個性要差一點，有點千篇一律。其實，大陸的漫畫家作品質量是非常高的，因為我們在國際大賽上，可以説世界上有名的大賽，我們全部都得過獎，而且是大獎，影響非常大，因為本身我們藝術性也非常高，一個外國人不懂中國的語言也能看得懂，因為形體你就知道是怎麼回事了。
主持人：那麼台灣的作品呢，他們更注重用什麼樣的形式來表達？
漫畫家徐鵬飛：它的東西，手法和我們還是有點區別。它靠語言的東西更多一些，就是説有的畫，畫出來以後，要靠文字去説明。朱德庸的漫畫你看，它主要就是靠語言，當然這個語言也一定要好，語言要幽默，要親切，大家有一定的共鳴。朱德庸的漫畫主要靠語言來表達。我們大陸的漫畫包括四格漫畫，我們很多是沒有語言的，就是靠畫面。
主持人：那麼除了這個以書籍出版的形式與台灣的漫畫界進行交流之外，我們知道我們還有很多的交流活動，給我們介紹一下這方面情況。
漫畫家徐鵬飛： 2001年的時候，就是台灣有一個牛哥漫畫文教基金會，他們首次在中華文化聯誼會的主辦約請下，他們到北京，在我們中國美術館搞了一次展覽，影響非常大，主要不光是畫本身的意義了。因為這種形式是多年來沒有的。頭一次台灣的漫畫作品在大陸展覽，當時引起很大的轟動，我們也都參與這次活動。
牛哥一生創作漫畫作品上百萬幅，題材廣泛，不少作品生動地反映了台灣社會普通民眾的日常生活。這次畫展，使大陸讀者看到了另一種形式的台灣漫畫。
華夏書畫院副院長老九：牛哥是咱們中國老一代的漫畫家，既有傳統的東西，也有現代的東西，但它又深深植根于我們中國民族文化的土壤裏面。
畫展期間，還舉行了“海峽兩岸漫畫座談會”，會後，兩岸漫畫家們相對而坐、凝神提筆，幾筆下來，各自的神態形貌躍然紙上。牛哥的女兒李絲絲幽默地説：這是真正的“兩岸對畫”。
漫畫家徐鵬飛：他們展覽完以後，牛哥漫畫基金會呢，又約請大陸的作品到台灣展覽，當然我們也積極配合，我們這個主題叫“環境保護”，是比較積極的，這個大主題也是當前全世界都是很關心的，非常關注的一個主題。大陸的作品都很精心地繪製了作品50幅到台灣展出。開幕式我們大陸漫畫家沒有去，但是第二年，因為他們約請我，我也就去了，去的時候，這個展覽還繼續展，就是換了一個展覽場地吧，還在展出，我去的時候看效果也是非常好。
這是大陸的漫畫作品第一次到台灣展出。《各有所怕》就出自漫畫家徐鵬飛之手，這幅漫畫曾入選法國巴黎春季沙龍展。徐鵬飛曾多次擔任各種國際漫畫大賽的評委，他的作品先後在比利時、保加利亞、日本等地的國際漫畫大賽上獲獎。近年來，他又致力於把傳統的水墨畫技法和漫畫創作相結合，創作出大量富有中國文化特色的水墨漫畫。
主持人：那麼這是您第一次到台灣進行漫畫交流嗎？
漫畫家徐鵬飛：這是頭一次。
主持人：那麼台灣的讀者反響是怎麼樣的呢？
漫畫家徐鵬飛：他們當然很新奇了，因為很多年沒見到，覺得很親切，因為一看就懂，因為我們這個文化是一樣的，我們用的比喻啊，傳統的東西啊，古典的方法啊，大家都是非常熟悉的，感到非常親切，就像我去台灣一樣，我雖然頭一次到那裏去，我就感覺我們已經來過，我就是這種感覺，對什麼都沒有陌生感，就好像已經來過，就好像大陸內地很多城市的綜合，台北又像這個地方，又像那個地方，所以就是很熟悉。
主持人：台灣同行的評價是怎麼樣的？
漫畫家徐鵬飛：他（們）覺得我們的作品就是更藝術化，他們自己也是謙虛，也存在這個問題，就是他們一般台灣的作品，搶時間比較快，在製作上長期形成一種，我們講打快拳，所以藝術性好像不是特別要求那麼嚴格，他主要要表達清楚，我能夠把我的思想表達出來就可以了，他們更表面化一點，當然好像更通俗一點。有時候我們更迂迴一點，更含蓄一點，就是拐個彎，給人感覺到有什麼包袱更響。你比如在立意上，就是我們有一張畫就是《后羿無奈》，它就是畫現在這種高層建築，玻璃污染。天上的太陽被玻璃建築反射出很多，作為后羿來講，他也沒有辦法啊，這個想得很妙，製作也非常好，造型非常好。還有一幅，就是《愚公疑山》，你看這種比喻大家非常熟悉，中華文化嘛，你説中國人沒有不知道《愚公移山》這個故事的，但是這個《愚公疑山》是什麼，就是它諷刺我們現在用的筷子，一次性筷子用得太多了，大量地毀壞樹木，他畫的這個山，就是用一次性筷子變成的這個山，他畫的用國畫工筆。
這也是大陸的漫畫作品第一次在台灣公開展出。著名作家柏楊先生觀看展覽後，對大陸漫畫作品給予了高度評價。他認為，大陸漫畫不僅有一種渾厚的深度，還有著天馬行空般的想像力。大陸漫畫家呈現出的線條和造型，來自傳統繪畫的素養和孜孜不息的勤奮。
主持人：可以説這樣的交流活動給我們兩岸的漫畫界都留下了很多值得回味，值得思考的東西，那我們是否還有打算在今後多舉辦一些這樣的交流活動呢？
漫畫家徐鵬飛：台灣的牛哥漫畫基金會又要搞一次兩岸的展覽，這個已經開始徵稿，我們大陸漫畫家作品有的已經畫好了，七月份就要寄到台灣，八月份就要在台灣展出了，這次主題是“健康快樂”，我覺得和當前的這場SARS病毒有關係，健康快樂嘛，以這個為主題，我覺得這也是大陸和台灣很多人應該共同思考的一個問題，健康、快樂，這是人類永遠追求的。
主持人：那您怎麼來看待這種交流活動對這個兩岸漫畫的促進作用？
漫畫家徐鵬飛：我覺得每一次交流大家都有一種新的體會，確實有一種感覺。你比如説台灣更個性化，更接近於社會，我們在這方面應該向人家學習，就是我們的漫畫不要完全是説教，我們説教太厲害，另外我們呢，就是説，有點什麼，就是千篇一律的東西，就是大家要是搞一個什麼活動，一下子全去搞這種活動，有一個主題，就全去搞這種主題，但是我總覺得漫畫還是應該強調個性的東西，這樣才能豐富，才能百花齊放，這樣讀者才有興趣，否則的話，讀者看了，都分不清是誰畫的，這是我們漫畫界一個很大的一個毛病。
主持人：據您的觀察啊，台灣的漫畫與我們大陸的漫畫相比，他們所欠缺的是什麼？
漫畫家徐鵬飛：我覺得漫畫畢竟還是藝術，我總覺得不管到什麼時候，這是一種過程，最後讀者他要求會提升的，這個像台灣的漫畫表面的東西比較多，倒通俗易懂，但是它那種深的東西，更回味，它更要提高一點，在這一點上，不光是我們大陸和台灣，我們更應該向世界上高的東西學習，我覺得歐美的漫畫，它們藝術性非常高，我們更加要向人家靠近，在思想性更應該再深刻一點，時效性更強一點，藝術性繪製上更好一點，幽默感更強一點，因為漫畫主要是幽默。
主持人：那麼基於現在兩岸漫畫的現狀啊，兩岸漫畫界各自的發展方向在哪？
漫畫家徐鵬飛：台灣漫畫家已經有很多到大陸來發展，我覺得這也是交流的一個效果吧。他們很多漫畫家到大陸來發展，就是因為大陸的市場太大了，很多出版，我們還沒有挖掘，剛剛開始。那麼他們先走了這麼一步，那麼作為大陸呢，也是從台灣的出版界或者他們這個走市場這個，漫畫走市場化，對於大陸漫畫家有很大的一個啟示。那麼蔡志忠的漫畫進來以後，更有這種感覺。大陸漫畫家突然就有一種感覺，覺得很新奇，看蔡志忠的漫畫從藝術角度來看，也是一般，從構思，從漫畫的那種基本的，幽默感啊，藝術性啊，思想性來講呢，並不是説他是高出多少，但是他走的這個路子非常巧，非常有捷徑，非常受讀者的歡迎。那麼對大陸漫畫界也是個衝擊。所以大陸漫畫家，我覺得我們這個畫不能光是空洞的啊，為了畫漫畫而畫漫畫，還要走向市場，這樣對漫畫的繁榮發展肯定有好處。
主持人：在海峽兩岸環保漫畫展中，兩岸漫畫家就攜手發展兩岸的漫畫事業進行了熱烈的討論。他們表示要一定要加強交流，加強合作，互相提供作品，互辦展覽，為兩岸的讀者創作出更多、更精彩的作品。
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