主持人 李峰： 6月23日，美國國務院發言人在記者招待會上表示，美國非常嚴肅地看待陳水扁不推動“統獨公投”的承諾，同時美國認為，即使台灣對公共政策議題進行“公投”，也將升高兩岸的緊張情勢。那麼，為什麼美國要在這個時候對台灣所謂的“公投”表態？台灣當局又為什麼要加緊推動所謂的“全民公投”呢？就這一話題，今天我們演播室請到的嘉賓是，《海峽兩岸》欄目特約評論員、社科院台灣研究所所長助理朱衛東先生。
據報道，在美國國務院6月23日舉行的記者招待會上，發言人重申堅持“一個中國”和不支持台灣“獨立”的政策。在回答記者關於美國對台灣“公投”態度的提問時，該發言人強調，陳水扁在2000年5月20日的就職演説中，已承諾不推動“統獨公投”，美國重視陳水扁的保證，同時非常嚴肅地看待“公投”這件事情。發言人説，美國一直敦促避免升高兩岸緊張情勢、或為對話製造困難的言行，而美國把包括公共政策議題在內的任何形式的台灣“公投”都視為升高兩岸緊張情勢的行動。
1993年，台灣民進黨蔡同榮首次在島內提出“公投法草案”，其中特別説明“公投”的適應事項包括所謂“國旗、國歌、國號、領土變更，國家主權”等“國家”定位問題，該草案以及各種修正版本一直未獲通過。最近，台灣行政主管部門提出變通做法，在“公投法”通過之前進行“諮詢性公投”。
主持人 李峰：首先請問朱教授的問題是，美方實際上對於這次台灣“公投”的態度到底出於什麼樣的考慮？
特約評論員 朱衛東：之所以美國在這個時候提出來，我覺得有兩個背景，一個是島內的背景。出於選舉的考慮，今年以來，台灣當局強化了推動“公投”活動、“公投立法”活動這樣一個力度，在“公投”問題上，台灣當局從過去的言論上的鼓吹，現在已經發展到具體的落實階段，對“公民投票”首次可以把它具體地議題化，要對哪些議題進行“公民投票”，等等。
今年以來，島內“台獨”勢力在推動所謂的“公投”方面採取了一系列行動。
3月底，民進黨和“臺聯黨”試圖將“公投法”草案列入立法機構相關部門議程，遭到泛藍陣營抵制而未能實現。
4月12日，陳水扁在主持民進黨台南縣黨務會議時聲稱，“公投法”有其迫切性，應早日“立法”。
5月20日，陳水扁在“就職”三週年講話中，呼籲推動“台灣加入世界衛生組織”的“公民投票”。隨後，台灣行政主管部門表示，如果“公投法”未獲通過，不排除在明年換屆選舉的同時，就“加入世界衛生組織”與“續建核四” 進行“諮詢性公投”。
6月5日，“臺聯黨”採取突襲戰略，企圖將“公投法”草案納入立法機構本會期的討論議案，並徑付二讀通過。但是，經過兩次表決，最終“公投法”闖關失敗。
特約評論員 朱衛東：島內“公投”、“台獨”活動這個聲浪現在是愈演愈烈。對這種態勢，應該説美國方面一直非常關注，擔心由此可能引發兩岸關係的緊張、衝突，甚至發生戰爭，這樣可能被迫導致美國也可能被拖下水，被迫使美國做出一種選擇。這些都是美國不願意看到的。
主持人 李峰：也就是説，任何議題的“公投”，都可能增加臺海之間和美國之間這三方的變量。
特約評論員 朱衛東：我很同意你的觀點。美國方面實際上也十分清楚，“公投”議題在兩岸關繫上高度的敏感性和高度的危險性，它也清楚兩岸對於“公投”的立場，以及台灣當局借著所謂“諮詢性公投”搞“台獨”目的這樣一個實質，美國方面很清楚。所以，這時候向台灣發出這樣一個警告是不奇怪的。
主持人 李峰：我們知道，今年6月1日，胡錦濤主席和布什總統進行了會面，而且布什總統重申了“一個中國”原則。您怎麼來看大背景問題？
特約評論員 朱衛東：從去年發表的它的一些戰略報告來看，美國在建立新的國際秩序以後，它需要搞好大國的關係，同中國搞好關係非常重要，特別是在伊拉克戰爭之後國際秩序的重建，以及“朝核危機”等等，它需要同中國方面進行合作。也就是説，中美之間合作的利益遠遠大於分歧。在這樣一個比較的背景下，美國方面不願意看到台灣問題成為中美關係發展的絆腳石。所以從現在來看，我覺得用一些台灣輿論分析的觀點來看，就是説，美國現在已經從過去的限制北京，現在轉而限制台北，也就是説對台北限制，不要讓台灣再次成為一個麻煩製造者，有這樣一個背景。
6月20日，島內一些媒體披露了“美國在臺協會駐台北辦事處”處長包道格向陳水扁轉達美國政府對台灣推動“公投”的舉動表示“嚴重關切”的消息以後，台灣當局和民進黨的要員紛紛出馬，一方面對媒體的報道含糊其辭，一方面放話要繼續推動公共政策的“諮詢性公投”。6月22日，陳水扁利用參加中山大學校友會的機會公開表示，台灣的未來與前途只有2300萬台灣人民才有權決定，包括行使“公民投票”等基本人權。
6月23日，美國國務院發言人表示不希望看到台灣進行“公投” 、從而造成兩岸關係進一步緊張以後，陳水扁依舊表示要繼續推動“公投”，並透露將針對“非核家園”、“公投”等議題進行“明白公開的宣示”。
與此同時，台灣行政部門負責人遊錫堃聲稱，關於“諮詢性公投”的研究沒有受到影響，正在加緊進行當中，並將於近期內完成。
主持人 李峰：我們知道，台灣方面一向對於美國的態度是唯馬首是瞻，而且非常依賴於美國。這次美國出臺了這樣一些表態之後，台灣方面還是一再堅持説，還是要進行這樣一些“公投”。您認為為什麼會有這種轉變？是不是為了保住“台獨”基本教義派的鐵票源？
特約評論員 朱衛東：從“台獨”基本教義派的角度來看，在明年的大選期間，“泛藍”、“泛綠”兩軍對壘的情況下，激進“台獨”勢力再差他也只能把票投給陳水扁。所以在這個意義上講，陳水扁面臨“台獨”基本教義派的壓力，在我看來並不是特別大。關鍵是，主觀上陳水扁有一種“台獨”的理念，想借此為“台獨公投”鋪路。首先搞一些所謂的就公共政策的議題進行“公民投票”，培養島內民眾這種搞“公投”的習慣，塑造一種搞“公投”的氛圍，這樣逐步逐步地，就像美國這次包道格所講的，就像切麵包、切香腸一樣，一點一滴地、逐步逐步地讓大家習慣、適應“公投”，一旦時機、條件成熟的時候，搞“台獨公投”，就台灣前途舉行“公民投票”。所以我覺得根本的還是陳水扁的“台獨”理念在起作用。
主持人 李峰：按照你的這種解讀，他不僅僅是一種權宜之計，而且有他長遠的考慮。
特約評論員 朱衛東：對，這也是解釋為什麼在美國表態反對“公投”之後，他並沒有太多退縮的原因。
主持人 李峰：為什麼會首選這兩個議題，一個是“加入世界衛生組織”，一個是“核四”問題？
特約評論員 朱衛東：“加入世界衛生組織”這個議題，因為有前一段剛剛發生SARS疫情，再加上他一貫地、長期地宣傳所謂的“健康無國界”、“防疫無國界”，並且把台灣疫情擴散的原因歸結為是因為台灣沒有加入世界衛生組織。在這種情況下，他搞就“加入世界衛生組織”進行“公投”，在島內有一定的民意基礎。
那麼在搞“核四公投”的問題上，因為這是過去民進黨的“黨綱”裏面一直強調建立“非核家園”，“台獨”基本教義派這兩年一直在這方面動作，特別是前民進黨主席林義雄搞的所謂反核“千里苦行”、靜坐等等，所以在這方面他（陳水扁）必須要就這個問題做出一些表態，所以他乾脆就拿這兩個作為公共議題。實際上根本就沒有必要，因為民意調查各方面都已經清楚，他做這個完全是別有目的，是借這個東西來做政治文章。
主持人 李峰：所以島內也有人很擔心，今天可以拿“核四”、拿“（加入）世衛組織”，明天是不是又可以拿其它很小的議題，來為所謂的“統獨公投”來進行暖身？
特約評論員 朱衛東：不僅是島內民眾、輿論、在野黨擔心，美國方面也擔心，它認為此例一開之後，他可能在條件、機會合適的時候，借此進行台灣前途方面、進行“憲政”層次上，比如有關所謂的“國旗”、“國歌”、“國號”等問題進行“全民公投”。所以基本上是在“公投”問題上，陳水扁當局是迫於壓力，被迫做出分步走的策略。
主持人 李峰：也就是説，不管是什麼樣的議題，他都是想用一步一步的實際行動，來拆除“台獨”的政治門檻，最後達成“統獨公投”，或者説走向“台獨”的這一天。
特約評論員 朱衛東：對，他基本上就是這種考慮。
陳水扁及民進黨當局加緊推動“公投”活動，引起島內民眾強烈關注，“泛藍”和“泛綠”兩大陣營的表態涇渭分明，國民黨主席連戰説。
國民黨主席連戰：此時此刻，這樣子的“公投”一定會給台灣帶來重大的災難。我們必須要很冷靜，也不能夠逞少數人一時之快。
親民黨主席宋楚瑜公開對“核四公投”發表看法，認為“核四廠”主反應爐已運抵台灣，有關部門也通過了相關規定，為何還要進行“公投”。如果“核四”要“公投”，未來民眾不滿財政部門的徵稅，是否也可以通過“公投”來取消。
對於台灣當局的強力運作，在野黨人士認為這是極不道德的行為。
國民黨人士 李嘉進：陳水扁把“公投”當“肉票”，玩弄國際社會，玩弄台灣人民，挑起兩岸的爭端，這是非常不道德的行為。
主持人 李峰：在“統獨公投”方面，他是一步一步在推動，有沒有可能在這個時候做出選擇性回答？
特約評論員 朱衛東：會不會進行“統獨公投”，我想他現在（迫於）各方的壓力是不敢。那麼會不會進行所謂的“核四”以及所謂“加入世界衛生組織”等“諮詢性公投”，我想還有待於觀察，主要是看形勢的發展，對他做還是不做，對他的選情到底會産生什麼影響，他會根據形勢來判斷。
主持人 李峰：也就是説，他現在還是在進行試探性的放風或者觀察。
特約評論員 朱衛東：對。但是從長遠觀點看，我覺得陳水扁當局，以及民進黨“台獨”黨綱這些“台獨”理念不會變，他一直在主張，只要一有風吹草動，一有他認為條件合適，他就會極力推動，這個目標我覺得他不會放棄，當然他的策略可能根據形勢的變化有所調整。
主持人 李峰：那麼您怎麼來看，陳水扁他真的非常需要去顧及“台獨”基本教義派的要求嗎？因為我們知道，“台獨”基本教義派畢竟在島內是少數。
特約評論員 朱衛東：實際上，“台獨”基本教義派、急“獨”的勢力在島內也就是2％、3％，對他的選情並沒有太大的影響，即使他們不支持陳水扁，對陳水扁的選票不會有多大影響。況且他們在兩軍對壘時，還必須要支持陳水扁。所以陳水扁要應付“台獨”基本教義派的壓力，我覺得這只是一個幌子，壓力並不大，真正我覺得他需要顧及的就是廣大中間選民，也就是廣大的台灣中産階級、大多數老百姓，他們反對“公投”，反對利用“公投”、炒作“公投”來製造兩岸關繫緊張。
主持人 李峰：美國政府對台灣當局推行“公投”的表態，説明美國政府已經清楚地了解到台灣的“公投”會對兩岸關係造成極大的損害，“公投”並不像某些台灣政治人物所説的是“台灣自己的事情”，而是一種極其危險的舉動。
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