2003年6月23日播出
主持人 李紅：日前台灣當局對外部門負責人簡又新在台灣的媒體上發表文章宣稱，要將所謂的“外交”工作與民意挂鉤，這表明台灣當局的某些人叫嚷，要推動就台灣加入世界衛生組織進行“公民投票”，其實就是要搞所謂的“民意外交”。那麼，面臨下半年選舉的壓力，台灣當局會利用“民意外交”搞些什麼動作，就這一問題今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，他們是清華大學公共管理學院楚樹龍教授和中國國際問題研究所研究員郭震遠教授。
前不久，台灣當局對外事務的負責人簡又新在台灣的一家報紙上發表題為《全力衝破“衛生隔離”》的文章，提出要重建所謂“外交”工作和民眾的關聯，強調利用台灣“民意”對國際輿論的影響。
由於陳水扁是通過競選上臺的，所以民進黨對台灣的“民意”指標非常重視，對內、對外都要以“民意”為先導，在國際上，逐漸開始打“民意”牌，將所謂“國際空間”與台灣的民生挂鉤，以期博得國際間的同情。
主持人：我們注意到台灣當局的對外部門負責人簡又新在《中國時報》上發表文章，提議要將民意注入到台灣“爭取國際空間”的活動當中。那麼二位怎麼來看待他的這個策略？
楚：陳水扁在三年前開始時候，就提出他們要突破所謂國際制約，“擴展國際空間”，當時就提出要“打民意”（牌），包括在國際上“打人權”（牌），其實也是國際上“民意牌”，因為他在國際法理上，一個中國這個法理、事實、原則、歷史他是突不破的，那麼他們現在就另辟途徑，想通過民意、什麼人權、民主這些，想打這個牌，來爭取突破，來掩蓋或者迷惑島內外的輿論、國際輿論對“台獨”面目的識別，另外這個“民意牌”，他打這個策略還是一個政治競選的策略。我們看到這麼多年，每當到選舉激烈的時候和快到選舉的時候，民進黨經常打“民意牌”，“民意牌”它是和什麼族群這些攪在一起，用這些來掩蓋他們真實的企圖，來迷惑一些人。
郭震遠：他是利用這樣一種所謂的民意，要來煽動台灣民眾的情緒，以此在島內撈取政治資本，來壓制島內對它們有不同意見和立場的，其它的政治力量，並不一定是壓“統派”，他並不一定是壓“統派”，當然他主要打擊還是打“統派”，但是就是説，他要在島內用這個做文章。
楚：就好像他在維護台灣的利益，別人都是“賣臺”，
郭：動不動就給人家扣上“賣臺”、“臺姦”，扣上這種帽子，這是一個很重要的。
民進黨上臺以來，一直想方設法地借用國際場合，一方面“拓展國際空間”，一方面在島內挑動對立情緒、謀取政治利益。6月17日，世界衛生組織根據該組織的有關規定，在徵得大陸方面的認可後，邀請台灣方面的代表參加在馬來西亞舉行的“全球防治SARS研討會” ，但就在台灣方面的代表抵達馬來西亞後，台灣島內“泛綠”陣營藉故親民黨人士、醫學專家高明見的代表身份有問題開始發難，聲稱高明見是“中共代表”、是“賣臺”、説大陸方面把高明見列入中國代表名單是在“矮化”台灣的“國際地位”、是“統戰”，並組織支持者到親民黨總部門口示威。隨後，“泛綠”陣營的各級政治人物紛紛跳到臺前，高調指責高明見和親民黨是在“出賣台灣”，要“高明見道歉”。6月18日，高明見被火速召回台灣説明情況，最後他在記者會上無奈地表示：
（醫學專家、親民黨人士 高明見 同期聲）什麼中共同路人、中共代表，亂七八糟地講，假使説你認為我是中共代表，有不妥當，你為什麼不講清楚讓我不要去，假使你叫我不要去我去的話，你再罵也行啊。我這次最大的錯誤就是太相信民進黨的“政府”。
即便是這樣一次國際性的專業性的醫療會議，台灣當局都要借此大做文章，在國際上搞“兩個中國”、“一中一台”，這不免讓人們質疑台灣當局是不是在真正關心台灣的民生。
主持人：如果我們來觀察近一個時期台灣當局所謂的“外交”活動，呈現的是一個什麼特點？
楚：我個人觀察，比以前闖勁更闖了，所謂“拼外交”、“闖外交”。比較典型的，呂秀蓮去印尼，那就闖機場，就是要闖。過去台灣島內就有批評，當時李登輝為了所謂搞“務實空間”，名義也不要，禮節也不要，只要能走出去就行。現在我看陳水扁這三年，在這一點上不要的東西更多了。
郭：他們推動“務實外交”的迫切性、冒險性更突出，這一點我覺得這是和台灣當局民進黨在這裡執政，島內形勢很糟糕，兩岸關係始終處於僵持局面。在國際上，同樣也是屢遭挫折，但是他們衡量來衡量去，島內經濟絕不是説很簡單就能恢復的，兩岸關係解決不了，所以他們就想在對外關繫上不是真正地突破，而是用台灣人喜歡説的作秀，讓大家都看到我在這裡“拼”，所以就表現出來他們這種，冒險性、緊迫性顯得很突出。
有專家分析指出，從這次台灣當局借SARS疫情在國際上所做的種種舉動，可以看出台灣當局在未來在一段時間裏在擴大“國際空間”上一些新的動向。首先，將原來爭取“國際政治空間”的舉動包裝成擴大台灣“民生的國際空間”，以便利用“民意”做文章。第二，積極向西方國家遊説，台灣在這一方面可以利用意識形態問題做文章，爭取親臺人士的支持；第三，利用國際非政府組織，加強影響力，積累支持的力量，為參加國際性政府間組織預做準備；第四，借用國際媒體的傳播力量，混淆視聽。5月9日，陳水扁就以《協助台灣抗SARS》為題投書《華盛頓郵報》，台灣方面已經將利用西方媒體宣揚台灣當局的主張，作為其駐外機構的主要工作內容，此種動向值得關注。
主持人：他不斷地來“爭取國際空間”，他最本質的目的是什麼？
楚：其實我覺得這裡有這麼幾個重要原因，還真是值得重視。一個就説他要造成一個事實，我儘管事情沒做成，但我通過我的行動、聲音我要造成“兩個中國”、“一中一台”、“台灣獨立”，第二個我覺得恐怕更值得重視的，我認為它是在加劇兩岸的敵意，它為什麼做不成還要做？還要努力不斷地去做？他就覺得反正我做不成，做不成大家看是誰的原因？是大陸“打壓”我們。然後煽動一部分不明真相的台灣同胞對大陸的敵意。
台灣當局在國際上“擴大國際空間”的舉動，常常是與製造兩岸的對立結合在一起的，台灣SARS疫情發生後，台灣當局借疫情意圖加入世界衛生組織，但在世界衛生組織拒絕其申請後，台灣當局聲稱大陸在“打壓”台灣，並把疫情在台灣的擴散説成是因為沒有加入世界衛生組織。6月10日，台灣方面向世界衛生組織申請解除台灣旅遊警告未獲批准，台灣當局又聲稱大陸“透過政治運作封殺台灣自旅遊警示區除名”，台灣當局這種扭曲的意識形態式的言論也遭到了世界衛生組織的駁斥。6月11日，世界衛生組織發言人湯姆森表示，世界衛生組織的唯一決定標準是“公共衛生的認知”，“中國政治力介入WHO決策的説法，完全不是事實。”
郭：而且這個很有意思，台灣的對外部門也是一個負責人就説過，在當時就講，如果大陸能同意台灣參與世界衛生大會，我們就可以接受大陸的援助。讓人覺得有一點哭笑不得的感覺，我就覺得，這就是説明台灣當局在這個問題上，在這個所謂“拓展國際空間”問題上，真正是醉翁之意不在酒，他的意圖從來也不是台灣民眾的福祉，他的意圖就是前面我們所説的“台獨”在島內給自己撈取政治好處，無非如此而已。
主持人：我們也看到陳水扁執政三年以來，出訪的活動還是非常頻繁的，島內的媒體稱之為“拼外交”。那麼他這種所謂的“外交”是不是也會付出很重大的代價？
郭：台灣為這個問題付出的代價，既有有形的，也有無形的。台灣民眾直接的感受是經濟上的，拋了很多錢，不是有個很形象的説法嗎，説陳水扁出訪是“散財童子”。走一路灑一路的錢，但是有什麼效果？大家看到，沒有任何實際效果，這是有形的損失。無形的損失實際上比有形的損失影響更深遠，對台灣更不利。這個就包括在島內引起各種意見的紛爭，包括毒化兩岸關係的空氣，也包括國際上對台灣的認識，這些代價他們可以這樣講，為了一己私利，可以不惜代價，只求能僥倖有所成功，實在不能成功，也只求我的上鏡機會，就是這樣。
主持人：可以説台灣當局在“拓展國際空間”的過程當中碰了很多釘子。那麼在明年“大選”前，也就是今年下半年它還會採取那些動作？
楚：每年聯合國秋季開大會，現在它也沒停著，台灣當局唆使一些所謂的“邦交”國，每年都要製造這種鬧劇，提出什麼台灣加入聯合國提案，肯定他今年九月份聯大，他還要鼓動一些人繼續這麼弄。
郭：七月、八月。
楚：就像每年上半年WHO等，每年的下半年，七月份開始它繼續弄，這個事它是繼續做，這是肯定的。另外呢，所謂出訪，“訪問外交”，“過境外交”等等，包括“闖關外交”也要繼續做，這是肯定的。什麼中南美洲，去美國，亞洲這些都要繼續做。包括他所謂一些實質性一些個人的接觸，什麼“夫人外交”等等，“治病外交”這些都會來繼續弄。
郭：面臨選舉他現在處境很困難，為了擺脫這個困境，他肯定要在所謂的“國際空間”問題上，搞名堂，這一點是百分之百肯定的。至於它叫什麼名堂，恐怕還得他自己隨機應變啦，我想他們大概會有很多，但是不管怎麼樣，萬變不離其宗。他的名堂翻不出新的來，他的結果也不會有更好的結果。
主持人：長期以來台灣當局一直是用金錢來搞所謂“拓展國際空間”的動作，民進黨上臺後不僅繼續大搞“金錢外交”，而且還搞了名目繁多的“過境外交”、“攻擊外交”等等，現在又要搞所謂“民意外交”，這一新的動向值得我們密切關注。
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