2003年6月15日星期日播出
主持人 李紅:文物是一個民族歷史和文化的物證,中國的歷史文物是中華民族寶貴的文化遺産,是海峽兩岸的共同財富。為了更好地發掘和保護歷史文物,從1992年開始,兩岸文博界開展了各種各樣的交流活動,取得了豐碩的成果。今天我們演播室特意邀請到兩位嘉賓,來聊一聊兩岸文博交流的一些話題。他們是故宮博物院副院長朱誠如先生和國家文物局台灣事務辦公室周明先生。
這是清朝康熙皇帝身穿朝服的畫像,這是雍正皇帝手書的對聯,這是乾隆皇帝圍獵時所穿的棉袍,套黃雲龍紋缸、禦制蓮紋花籃、青玉雕花蓋碗、三羊開泰雙連瓶、鍍金的西洋鐘、繪圖儀和手搖計算器,還有各種各樣的宮廷繪畫、御筆繪畫、宮廷服飾,皇帝的玉璽、御用的團扇、食盒,再配以中國古典音樂,使人仿佛置身於清朝的宮廷之中。這是正在台灣展出的《大清王朝北京故宮盛代精華展》,精美的圖案,精細的做工,令台灣的觀眾心醉神迷,連小朋友也讚嘆不已。
台灣觀眾:很棒!
台灣觀眾:雕得很精緻,很漂亮!
應台灣方面的邀請,北京故宮博物院精選出120組共計260件清朝康熙、雍正和乾隆時期的文物珍品,從2003年2月起,先後在高雄、台中和台北展出。
主持人:朱院長,我們知道,現在台灣正在舉辦(北京)故宮博物院的清朝珍品展覽。那麼這次展出的情況和展品的情況是怎麼樣的?
故宮博物院 副院長 朱誠如:這次展品主要是康乾時期的,以清代的紀實性的繪畫為主,比如説康熙南巡圖、乾隆大樂圖等等這樣一些紀實性的繪畫。那麼這部分紀實性的繪畫,確實是台北故宮博物院比較缺的,它沒有這部分,所以這部分就是我們去的主要的一個方面。除此以外,清朝的時候,有一些地方大員到台灣去做官,或者學者到台灣去了解台灣的風土人情,他們回來以後,要跟清朝皇帝講,可是這些皇帝沒有感性認識,那麼他們就把它做成繪畫,畫了當時比如説台北地區高山族的衣食住行、婚喪嫁娶、時令節日、社會交往等等方面。另外還畫了台灣其它地區一些物産豐富的情況,比如説當時長的芒果、菠蘿、茄子、荔枝等等,讓皇帝更好地了解台灣的風土人情。我們把這些畫也帶到台灣去,讓台北、台灣的老百姓了解,當時清朝的皇帝對台灣關注的情況。
主持人:周先生,目前我們兩岸之間像這樣相互辦展覽每年有多少?
國家文物局台灣事務辦公室 周明:從1992年到現在,大陸在台灣舉辦的各種文物展覽接近40個,30多個,這其中有綜合性的,比如唐代文物展、漢代文物展、中國古代科技展,也有比較專題性的,像三星堆展覽、恐龍展,還有他們北京故宮有明清傢具展。台灣來大陸展覽比較少,相對比較少,從1992年到現在大概將近10個左右,而且他們主要是一些私人的收藏,規模不是很大。
主持人:那麼據您的了解,整個台灣社會對中國的歷史文物是怎麼看的?
國家文物局台灣事務辦公室 周明:從這些年我們和台灣交流中,我們感到台灣的各界、台灣民眾,他不僅熱愛祖國的我們共有的傳統文化,而且他們為保護兩岸共有的文化遺産做了不少工作。比如山西,大家都知道,山西資壽寺有一個明代的十八羅漢,1993年(羅漢頭)被盜走了,後來下落不明。後來台灣震旦集團的董事長陳永泰先生,他聽説了這件事,他就請人去找、去了解這個下落,花了很大力氣找到,然後他又花重金把它買下來,然後送回大陸。這種例子也反映台灣各界民眾,他對祖國大陸、對我們共同的文化遺産的一種,應該説特有的一種感情。
中華民族擁有五千年的文明史,流傳下來的文物古跡燦若星辰。保護這些文化遺産不受破壞,是兩岸同胞共同的心願。2002年12月21日,山東省濟南市神通寺遺址,在四門塔阿閦佛石雕頭像回歸修復的揭幕典禮上,來自台灣法鼓山的聖嚴法師與大陸的兩位法師一起,主持了阿閦佛重生開光儀式。1997年3月,四門塔塔心柱東側的阿閦佛佛頭被盜,後幾經輾轉、流失到海外。2002年年初,台灣法鼓山的聖嚴法師偶然得到這尊佛頭以後,毅然決定親自送佛頭回歸故里。
台灣法鼓山創辦人 聖嚴法師:是哪的就回到哪去,等於是藏在我的家裏一樣。我的弟子們聽説我要把它捐贈回到四門塔,大家都很歡喜。我這個觀念台灣的各界也很贊成。
石雕佛頭回歸之前,在台北中山紀念館進行了展覽。來自台灣各地的民眾虔誠地頂禮膜拜,並把自己的祝福寫下來,讓阿閦佛佛頭把台灣民眾的心願和祝福一起帶回大陸。
台灣法鼓山創辦人 聖嚴法師:把台灣民眾的祝福帶回大陸去,祝願大陸民眾幸福、健康、平安!
主持人:朱院長,我們知道您跟台灣的同行也有一些交往和交流,比如説台北故宮博物院的前任院長秦孝儀先生來大陸的時候,就一直是您做陪同,也做了很深的交流。你們談的主要是什麼,交流的是什麼?
故宮博物院 副院長 朱誠如:秦孝儀先生是原來的台北故宮博物院的院長,他當了近20年的台北故宮博物院的院長。這位老先生一直是非常愛國的一個學者,在北京故宮參觀的時候,他就跟我這樣説,説了這麼一件事情,他説我現在可以給你交代一下,將來我是給國家做了交代了。他説,北京故宮當年運到台灣的2972箱文物,我組織了70個人、用了14年的工夫,把這些文物逐一地進行了清理、登記。他説,我當時想到,將來國家遲早要統一,所以他就想,把北京故宮來的這些文物全部編成一個“故”字號,前面有個“故”字,故宮的“故”,那麼這些年,台灣地區的一些用錢買來的、捐贈的這些文物,他全部編成“新”字號,就是新舊的“新”。他説,將來國家統一的那一天,這些“故”字號的文物是北京故宮博物院的,他希望還回到北京故宮。我覺得,這位老先生作為一個知名學者、作為德高望重的這麼一位老專家,他看得非常深遠,他做的這些事情都是有利於國家統一的事情,所以我非常尊重這位老先生。
故宮又稱紫禁城,是明、清兩代的皇宮,古建築面積有16萬多平方米,收藏著明、清兩代500多年的皇家文物,包括大量奇珍異寶、圖書典籍和文獻檔案。在此基礎上,1925年10月10日成立了故宮博物院,登記在冊的文物有117萬多件。1931年“九•一八事變”以後,日本帝國主義侵略的戰火威脅到故宮的文物,當時的國民政府決定將故宮文物的精品裝箱南遷。在13000多箱南遷文物中,約四分之一是圖書檔案,包括《四庫全書》、《清史秘檔》,以及國書、皇帝的起居錄等重要文物。書畫類有128箱、8852件。同時,還有大量精美絕倫的工藝品,其中瓷器的數量最大,共有1746箱、27870件。南遷的文物先是存放在南京,後來,隨著時局的變化,在將近10年的時間裏,這些文物又分行三路、行程5000多公里,曆盡艱險,最後輾轉運至四川,分別藏于巴縣、樂山、峨嵋山等地。1945年抗日戰爭勝利後,南遷文物運回南京。1949年,國民黨軍隊在國共內戰中敗北,退踞台灣時除帶走了大量黃金以外,還有2972箱南遷文物中的精品。從數量上講,最終運到台灣的文物雖然只佔整個南遷文物的四分之一,但是這部分卻是故宮博物院文物中的精品,如翠玉白菜、玉香爐、玉荷葉形筆洗、嘉量等,其中有一幅王羲之的《快雪時晴帖》,這幅字帖和王獻之的《中秋帖》、王(左王右旬)的《伯遠帖》並稱為“三希帖”,它們都是古代書法大家的真跡,代表了中國書法藝術的最高水平。現在,《中秋帖》和《伯遠帖》藏于北京故宮博物院,而《快雪時晴帖》則藏于台北故宮博物院。像這樣文物離散的情況在海峽兩岸的故宮博物院中還有很多。
主持人:現在好多人希望大陸的故宮博物院跟台北的故宮博物院能聯合辦一次展覽,把我們兩岸的這些文物精品共同展現在觀眾面前。那麼朱院長,我們是否有這方面的計劃?
故宮博物院 副院長 朱誠如:這方面的計劃現在還有一定的困難,關鍵就是台北故宮的東西能不能到大陸來展覽。他來大陸展覽我們非常歡迎,我們多次跟台北故宮博物院方面表態,但是他們總是不怎麼相信我們大陸的政策,擔心文物到了大陸以後,能不能再回台北。其實這是沒有問題的,我們中央政府多次講話,這麼多年的表態都清清楚楚,什麼時候來辦都可以。2005年是故宮博物院建立80週年,兩岸故宮都要搞慶祝,我們就是初步這麼想,就是,你不是擔心你的文物到了北京回不去嗎?那麼同樣,我們拿一級品,比如説我們拿20件一級品的繪畫,讓你辦繪畫展覽,你拿20件一級品的瓷器給我們,我們在北京辦展覽。這樣,我有20件一級品在你那兒,你有20件一級品在我這兒,這總不會擔心吧。因為兩岸故宮大家都要慶祝80週年,我們初步透了一下,雙方底下透了一下信息,估計這個可以。還是有希望,我們也盡努力辦成這件事情。
主持人:除了聯合辦展以外,周先生,您認為兩岸的文博領域還有哪些合作的空間?
國家文物局台灣事務辦公室 周明:我覺得兩岸合作的空間應該是很寬廣的,比如合作研究,像人員往來,互辦展覽,這些都是可以做的。另外我想就是合作考古,因為你知道,大陸地下的埋藏是非常豐富的,我們每年配合基本建設的發掘都有很多珍貴文物出土,只是配合發掘,不是主動發掘,就是配合建設發掘。所以這方面雙方完全可以合作做很多工作。而且不光是地下考古、田野考古,我們還有水下考古,還有航空考古,這些都是比較新的領域,都是可以合作的。
主持人:兩岸人民同宗同祖,兩岸文化同根同源。我們共同的祖先創造了光輝燦爛的中華文明,認識、研究和保護這份文化遺産,是兩岸中國人共同的光榮,也是兩岸中國人共同的責任。(汪朝暉)
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