2003年6月12日星期四播出
主持人：近期我們陸續推出了系列節目《透視民進黨執政三週年》，收到了許多熱心觀眾的來信和電子郵件，有的觀眾在看了節目之後對“漸進式台獨”的狀況非常憂心，説現在台灣的年輕一代很少有機會接觸祖國大陸的文化歷史，這樣的狀況如果持續下去，他們對中國民族的認同感會下降，不利於祖國統一，希望通過我們的節目對台灣當局的“漸進式台獨”行徑加以反制。在此我們對這些關心我們節目、關注祖國統一事業的觀眾朋友表示衷心地感謝！在今天《透視陳水扁執政三週年》系列節目當中，我們特別邀請了兩位專家一起來分析評論台灣當局三年來的對外活動。他們是清華大學公共管理學院楚樹龍教授和社科院台灣研究所修春萍女士。
主持人：首先我要請問楚教授， 我們還記得在2000年陳水扁上臺的時候，他就對外宣稱説：台灣將繼續在國際社會中扮演不可或缺的角色，要繼續加強和這些“友邦”的實質的一種“外交”的聯絡，特別是還要參與一些非政府的國際組織或者活動。那綜合三年來看，您認為陳水扁在對外交流，對外活動方面達到他預期的一些目的了嗎？
清華大學公共管理學院 教授 楚樹龍：當時我記得他提出一個台灣要在國際空間打“民主牌”，“民主”“人權”，似乎他覺得他在這有優勢，可以從這個來突破所謂的“台灣空間”，來達到他為了“台獨”擴大他的“國際空間”，提高所謂“國際地位”這個目的。但是三年下來我們看，我看不出，任何方面有任何進展，我們看幾個方面，“民主”、“人權”牌，我看沒打出什麼樣子，這三年就過去了，那麼第二個所謂“邦交國”數量，我們看到也沒有什麼增加，第三個就是“實質外交”，他們説的建不了“邦交”的“實質外交”，類似“過境外交”等等，和美國、日本等等這些主要國家的關係，也沒有什麼實質性進展，然後國際組織，多邊的組織，擠進聯合國等等什麼造勢的，勢他還在繼續造，但是效果沒有。所以三年看來，我覺得陳水扁他搞這個“務實外交”，“實質外交”，為了“台獨”創造所謂他們的“國際空間”我看沒有任何進展。
回顧三年來陳水扁的對外活動，看到的事實就是他大搞“過境外交”、“度假外交”、“金錢外交”。三次“出訪”，走遍15個所謂“邦交國”，花掉了5億美元。在加強與美關係的同時，還將日本與歐洲列為其“外交重點與突破地區”。 在“過境外交”方面，2000年8月，陳水扁上臺伊始就率團赴中美洲和西非6國訪問，其間過境美國；2000年9月底，呂秀蓮又赴薩爾瓦多、洪都拉斯、伯利茲和危地馬拉4國活動；2001年5月台灣當局領導人又借“出訪”中南美洲五國之名兩次過境美國；2002年6月，陳水扁進行了其任內的第三次“出訪”，前往非洲塞內加爾、聖多美普林西比、馬拉威及史瓦濟蘭等4國；同時他還不斷爭取在歐洲過境，但是一直被拒絕。另外，為了推行他所謂的“實質外交”，陳水扁玩出了許多花樣，他不惜讓身有殘疾的夫人代他進行對外活動，大搞“夫人外交”、“度假外交”，但是2002年8月，呂秀蓮打著“度假”的旗號，“硬闖”印尼，在雅加達機場被拒絕入境；同年12月陳水扁步其後塵，再度赴印尼“度假”，其結果卻是在臨行前兩小時被迫取消了行程。同時，維持二十幾個中南美洲和非洲的“小國邦交”，也是他所謂“外交”的重要任務。陳水扁上臺以來，“外交”部門負責人田弘茂等人多次秘密“出訪”，竭力尋求新的“建交對象”，但是其結果卻是，三年間他所謂的“邦交國”數量減少兩個。2001年首先是台灣花1.4億美元，卻只維持了兩年所謂“邦交“的馬其頓宣佈與其“斷交”，2002年瑙魯也隨之宣佈“斷交”。據島內媒體報道，台灣當局每年用在“鞏固既有邦交”上的錢都在六千萬美元左右。在加入國際組織方面，三年來陳水扁年年搞提案，卻一直被拒絕。2002年9月12日，第57屆聯大總務委員會拒絕將岡比亞等極少數國家提出的所謂台灣“參與”聯合國問題列入聯大議程。台灣當局的圖謀第10次以失敗告終。2003年5月19日，第56屆世界衛生大會的總務委員會會議上，少數國家提出的所謂“邀請台灣以觀察員身份參與世界衛生大會”提案遭到25個成員中絕大多數成員的否決，隨後世衛組織的192個成員國又以同樣的方式通過了總務委員會的決定。這是世界衛生大會第7次拒絕涉臺提案。
主持人：楚教授，您怎麼來看，台灣當局這三年來和三年前相比，他的對外活動、他的策略上是不是有所不同。
清華大學公共管理學院 教授 楚樹龍：有一些不同，但是有些還是和李登輝時期是一樣的。其實我看這麼多年，它的目標還是三個目的，一是我雖然現在不行，或者在可見的將來也不行，但我不斷去做，寄希望最後不知道哪年，就反映它這樣一個“台獨”的目標，至死不變的，我要一直做下去；第二就是他要顯示，要發我的聲音，能給整個國際組織、國際社會顯示我的存在，我作為一個所謂的“主權獨立國家”，我弄幾個小國年年搞提案，年年把它做成事端；第三個就是即使這個我也做不成，我挑戰你一個中國，挑戰你國際上，祖國大陸一個中國這個原則、這個立場，我不接受，我不接受一個中國，我要搞“獨立”，這幾個我想是它的一個目標。
主持人：他可能是希望向台灣的百姓來顯示説，他在不斷為大家去爭取所謂的“國際生存空間”。 那您認為台灣的老百姓真的需要他提供的所謂的這種“國際空間”嗎，怎麼來看待這個問題？
社科院台灣研究所 研究員 修春萍：其實我們真的應該把台灣當局所説的這個“國際活動空間”做一個性質的分割，其實我們所有人都知道，對外的活動，特別是對外的經貿活動、文化交流活動，是關係到台灣社會經濟的發展，也關係台灣老百姓的切身利益，那麼對於這一點其實祖國大陸都是非常清楚的，也非常理解，所以我們的政策也是非常明確的，就是對台灣同外國的民間性質的經貿、文化交流活動不持疑議，而且還在一個中國原則下，採取了各種靈活的措施，向台灣同胞的對外經貿、文化交流活動提供方便，所以其實台灣同胞所需要的國際空間是從來沒有缺少過的，也沒有缺乏過的，事實上這麼多年來，我們可以看到台灣每年到境外去進行學術交流、體育文化交流，還有“出境”旅遊、進行經貿活動等等，這些每年大概有五百萬人次以上，台灣每年的對外經貿額也有兩千多億美元，台灣的商人可以説是遍及世界的每一個角落，包括台灣當局提到的，加入（世界性）非政府組織，從陳水扁上臺之前的大概不到九百個非政府組織，現在他已經加入了大概兩千多個非政府組織，所以説，從這些事實可以看到，台灣同胞對外進行的這種民間性質的各種各樣的活動是沒有受到任何的限制。
清華大學公共管理學院 教授 楚樹龍：因為國際空間這詞它不是一個壞詞，對台灣同胞、對我們生活在大陸的人都是一樣，所以陳水扁、包括李登輝有意是要混淆，利用這個詞，來誤導台灣同胞，誤導國際社會輿論，就好像我要求挺正當，我這人活著，我要做生意、要讀學、要旅遊。
主持人：實際上他提的所謂的“國際空間”和台灣百姓需要的這種國際空間是有本質的區別的。
清華大學公共管理學院 教授 楚樹龍：我們剛才講的，一種國際空間，很廣泛的國際空間，台灣百姓需要的，剛才修教授講的，做生意、經商、旅遊、教育，活動等等，這個從來就是台灣同胞一直有，大陸政府也好、人民也好，沒有剝奪這個，我們和任何國家、國際組織加入、建交，都有這一條，就是説不反對台灣和外界、和外國發展經濟、文化、體育各個方面關係，所以這個也不再擴大，所以台灣同胞要的國際空間這是都有的。但是陳水扁、李登輝他們要的“國際空間”，剛才修教授講，就是“台獨”的，屬於正式“外交”的、 搞“台獨”的，台灣作為一個所謂“主權獨立國家”，想要和其它主權獨立國家一樣，這樣的一個國際空間，那是違反國際上一個中國原則的。
社科院台灣研究所 研究員 修春萍：實際上看看陳水扁當局這三年來的種種表現，所作所為，實際上他要求的是一個“台獨”的“國際生存空間”，那當然是絕對不能被允許的，他一直説祖國大陸在打壓他的“國際活動空間”，如果要説“打壓”他，我想那就是打壓的這個“台獨”的“國際活動空間”。
主持人：他想擴展的這種“國際空間”到底能給台灣的百姓帶來些什麼？
社科院台灣研究所 研究員 修春萍：它對台灣老百姓的最主要的傷害，陳水扁當局在國際上進行這種“台獨”活動、分裂活動必然是要遭到祖國大陸政府和人民的堅決反對的，那麼這種兩岸在國際上的反“台獨”、反分裂的鬥爭一定會反射到兩岸關繫上來，那麼就是説台灣當局如果在國際上進行“台獨”活動必然會影響兩岸關係，會惡化兩岸關係，造成臺海局勢的不穩定，那麼最終受傷害的一定是包括台灣人民在內的全體中國人民。我想這是台灣進行“台獨外交”的、或者説在國際上分裂國家，製造“兩個中國”、“一中一台”的最大的危害。
主持人 ：三年來，台灣當局為了擴大所謂的“國際生存空間”進行了許多活動，但是屢屢碰壁，受到了國際社會的堅決抵制，其根本原因就是在於它奉行的分裂祖國、追求“台獨”的路線，只要它不放棄這條路線，它是不可能被國際上大多數國家所接納的。（編導：柴玉潞）
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