2003年6月8日星期日播出
主持人：前不久，在法國埃維昂出席南北領導人非正式對話會議的中國國家主席胡錦濤會見了美國總統布什。有外電評論説，這次兩國首腦的會談使中美關係出現了新的氛圍。那麼中美關係的現狀到底有哪些特點？布什政府在台灣問題上的立場是否有新的變化？就這些話題，今天我們演播室邀請到了中國社科院美國研究所副所長陶文釗先生。
北京時間6月2日，在法國埃維昂出席南北領導人非正式對話會議的中國國家主席胡錦濤與前來參加八國峰會的美國總統布什在世界各大媒體的高度關注下舉行了會晤。這次會談是布什總統抵達法國的當天立刻舉行的。兩國元首會談的氣氛輕鬆愉快。在談到台灣問題時，胡錦濤強調指出，台灣問題始終是中美關係中最重要、最敏感的核心問題。中國政府堅持“和平統一、一國兩制”的基本方針，願意盡最大努力爭取以和平方式實現兩岸統一。現在的問題是，台灣當局拒不接受一個中國原則，“台獨”勢力仍在竭力進行分裂活動，這是海峽地區局勢緊張、兩岸關係不能改善的根本原因。中方希望美方恪守承諾，妥善處理台灣問題，不向“台獨”勢力發出錯誤信號。布什表示，美國政府將繼續堅持一個中國政策，遵守美中三個聯合公報，反對“台獨”這一政策沒有改變，將來也不會改變。
主持人：雖然這次布什總統跟國家主席胡錦濤並不是第一次會面，但是卻是胡錦濤就任國家主席以來第一次與布什總統進行會談，那麼您覺得這次會談有什麼特別的意義？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我覺得這是在我們國家領導人更換以後，跟美國國家領導人的第一次會晤，這表明我們的政策，就是我們對美國的政策，我們的外交政策一個延續性，在這次會晤當中我覺得充分體現出來。兩國領導人在過去兩年多當中，有數次會晤，這樣就保持了兩國高層領導人的接觸的勢頭。而兩國高層領導人接觸的勢頭，對於推動兩國關係的改善，是非常重要的。是兩國正常國家關係繁榮一個重要組成部分。所以這次會晤還是很重要的。
主持人：那麼在中美關係當中，最核心問題就是台灣問題，這次兩國的領導人也談到了台灣問題，布什總統也借此表明了美國在台灣問題上的立場。那您怎麼來看待美國布什總統的再次表態，您覺得有什麼重要的意義？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：對，這次布什總統再一次地向胡錦濤主席説，美國堅持一個中國的政策，堅持中美之間的三個聯合公報，反對台灣獨立。那麼我覺得一個中國的政策，這是美國七任總統，從1972年尼克松總統訪華以來，七任總統，五任共和黨總統，兩任民主黨總統的一貫的政策。台灣問題確實是中美關係的一個最重要、最敏感的一個核心問題，我們知道中美之間的三個聯合公報，裏頭的主要內容都是講台灣問題。所以胡錦濤主席跟布什總統談到中美關係，毫無疑問，自然而然地就會談到台灣問題。所以這次布什總統重申了美國堅持一個中國的政策，重申了反對台灣獨立，我覺得對於中美關係的未來發展，尤其對中美關係穩定是非常重要的。
主持人：也有很多美國人士紛紛發表評論，説美國對華政策並沒有改變，但是不支持台灣獨立的立場更為鮮明。您怎麼來看待這樣的評論，做何評價？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我覺得基本上可以這樣看，我們從布什總統執政兩年多來，我覺得他在台灣政策上還是有一點調整。台灣問題我們剛才説了，是一個非常敏感的問題。但是就我個人的觀察，布什政府在一開始的時候對台灣問題的敏感性認識不足。一個表現就是在2001年4月份布什總統就任百日的時候，他在接見記者談話的時候，記者問到，如果台灣遭到攻擊，美國是不是要去保衛台灣，或者美國要去幫助台灣自衛。他説了，美國要盡其所能幫助台灣自衛，這樣的話，他這個話一説，國會當中馬上就有反應，人家説，就是根據與《台灣關係法》總統也不能這麼説，那麼國務院的官員當中，也有這樣的看法，覺得布什總統的講話是偏了。所以在第二天他接見CNN記者的時候，實際上是幾個小時以後，他馬上就講到了，我們政策是一個中國，台灣獨立不是一個中國的政策。所以我們要跟台灣一起確保台灣獨立這樣的事情不會發生。所以在當時我覺得這個説法，是表明這個布什總統對台灣問題的敏感性還估計得不足。 那麼在2002年的2月份，布什總統對北京進行了訪問，在兩個公開的場合，在記者招待會上和在他對清華學生的講話當中都沒有提到三個公報，反而提了《與台灣關係法》，這一點我們知道，當時在國際上，在國內，在海內外，在台灣島上也都引起很強烈的反應。他當時那樣的一個説法，表明他對台灣問題的敏感性認識不足。那麼我覺得這次事情以後我們看出來布什總統和美國政府，在説法上呢，就有一個調整。比方説在兩個多月以後，在（2002年）5月初胡錦濤副主席去訪問美國的時候，布什總統、切尼副總統和其他美國高官，都重申了一個中國的政策，堅持三個公報，不支持台灣獨立。那麼到2002年的10月25日，江澤民主席在克勞福德的牧場，在布什總統的家鄉會見布什總統的時候，布什總統用了“反對台灣獨立”這樣的話。那麼“反對”跟“不支持”這個意思我們體會還是有一些區別。我記得1998年的時候，當時美國在臺協會理事主席卜睿哲去訪問台灣，台灣的記者問卜睿哲，説“反對”跟“不支持”有什麼區別？然後卜睿哲用這樣的話來回答，他説“支持”是在一端，“反對”是在另一端，“不支持”是在他們中間一個什麼地方，當然這個話也是一種外交辭令，説得很含糊。所以可見“不支持”和“反對”它的意思還是有區別的，“反對”意思當然是更加強烈。那麼一直到布什總統現在做這樣的表態。所以我覺得可以看出來，布什政府對台灣問題在中美關係當中的敏感性現在是有了更清楚的認識。
主持人：陶教授您剛才可以説綜述了布什總統上臺兩年來對台灣政策的一些發展變化，那麼我記得在2002年8月份的時候，陳水扁拋出了“一邊一國”論，那個時候美國政府是一種什麼反應？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：當時我正好在華盛頓，所以對這個情況我還比較了解。當時陳水扁拋出“一邊一國”論，我自己的感覺，咱們這邊，大陸的反應是比較克制，而美國的反應卻相當強烈。美國白宮發言人和國務院發言人立即表態，美國政府一個中國的政策沒有改變。而且美國在臺協會，駐台北的辦事處主任包道格就明白對陳水扁政府説，布什政府對他的講話很不高興，要讓他做出解釋。那麼從那以後，我覺得美國政府這個信息，對台灣的信息是比較明確的，就是你不要再發生什麼讓我們感到意外的事情。在今年3月份，美臺在德克薩斯州的一個軍事會議上，負責東亞事務的助理國務卿Randal Shriver，在這個講話當中就説得很明白，而且台灣方面也做出了相應的反應，陳水扁政府表示以後不會再有這樣的事情發生。
主持人：那麼當前美國對台灣政策中有什麼值得我們關注的問題，它的處理方式是什麼樣？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我覺得當前美國對台灣政策當中，有兩個問題是我們比較關注的，一個就是在美國，確實包括從克林頓政府開始，國會當中有一些議員在不斷地支持台灣加入世界衛生組織，或者參加世界衛生組織大會。但是今年我們知道台灣這個圖謀還是沒有得逞。這個事情我想明年可能還會再來，這個事情還是值得我們關注。另外一個值得我們關注的就是美國售臺武器。我們知道在2000年的4月份，美國曾經答應售給台灣反潛飛機，基德級的驅逐艦，和柴油動力機的潛艇。那麼這些軍售是一筆很大的軍售，到底多少錢？不知道。為什麼？因為還沒落實，有的是落實了，有的還沒落實，有的專家估計可能是50億（美元），有的甚至估計可能是60億（美元）。最近，前一段時候美國國防部有的官員到台灣去訪問，想把愛國者—3這種導彈賣給台灣，那麼就這一點上我覺得是值得我們關注。所以有的人説，美國國防部的一些官員，主要是出於美國軍火集團利益的考慮，向台灣兜售武器。但是這個東西，我們倒不是擔心説你這個愛國者—3真的能夠攔住什麼導彈，我們擔心的是你這樣一種軍售就給台灣發出一種錯誤的信息，就是胡錦濤主席這次説的，他去年5月份也説了，就是美國不要向“台獨”勢力發出錯誤的信息，就説給人家一種錯誤的感覺，美國會來保衛它，美國會來幫助台灣，美國會支持“台獨”勢力，就會給人這樣一種錯誤的信息。所以這個事情也是非常值得我們關注的。
主持人：我們看到美國政府他一邊説反對“台獨”，另一方面又向台灣出售武器，他的這種對台灣的政策不是自相矛盾的嗎？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我覺得實際上是這樣，從1979年中美關係正常化以來，美國這個政策就是一種我們叫它雙軌的政策，就説它一方面要發展跟中華人民共和國的官方的關係，當然也還有很多民間的關係，商貿的關係等等。另外一方面，用他們的話説又要繼續，或者發展，跟台灣所謂實質性的關係，他這個實質性的關係主要指的是經貿關係，其中也包括了對台灣的武器出售。雖然經過了1982年兩國簽定第三個公報，關於美國售臺武器的公報，但是我們看到這些年來，從九十年代以來，美國時不時地就違反這個公報的規定。那麼這樣一種所謂的雙軌政策，我覺得作為美國政府一個政策來説，恐怕它還會要繼續下去。所以在這個問題上我們跟美國總是有分歧，在售臺武器上，在台灣加入世界衛生組織問題上，我們跟美國之間總是會有分歧，這個鬥爭也還要繼續下去。但是現在布什總統也講了，美國堅持一個中國的政策，美國堅持中美之間三個聯合公報，所以中美關係的基礎還是穩固的。
主持人：那麼可以説我們的國家主席胡錦濤和布什總統提前半年實現了會晤，同時布什總統也邀請我們國家主席胡錦濤，方便的時候訪問美國。那麼陶教授您怎麼來看待我們中美關係未來的發展？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我覺得布什總統這一個任期還有一年半，明年10月是大選，當然他也可能連選連任，也可能不連選連任。起碼在這個一年半當中，我覺得中美關係是能夠保持穩定的。對於中美關係來説，如果我們回顧這個歷史，我們最珍惜的是穩定，中美關係只要穩定就會有發展，因為中美關係它本身有它內在的這個動力，我們兩國之間各個方面的聯絡，我們非常強大的經濟貿易的關係，現在中美之間的貿易額，美國在中國的投資都是非常的巨大，美國是中國的第二大貿易夥伴，美國是中國最大的投資國，中國是美國的第四大貿易夥伴，這個關係是非常牢固的，非常強大的。那麼在過去一些年當中，從冷戰結束以後，對中美關係大的破壞，就是那種大起大落，那種突發性的事件。所以我們特別珍惜的是中美關係的穩定，只要中美關係有穩定，就會有改善，就會有發展，我們以後要努力避免就是這一點。所以我覺得起碼在今後一年半當中中美關係是可以保持穩定，那麼在今後若干年當中，我們也希望能夠避免這種突發性的事件，能夠避免大起大落。
主持人：對於胡錦濤主席和布什總統的會面，台灣媒體也十分關注。島內有專家分析説，布什政府在胡錦濤主席首次以國家主席身份出訪之際，就在台灣問題上明確表達了不支持“台獨”立場，表明了美國政府希望穩定的中美關係。（編導：賀亞莉）
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