2003年6月4日星期三播出
主持人：京劇是中國的國粹藝術，為人們所深愛。在台灣，往往京胡一拉，民族的感情就會油然而生。近年來大陸的京劇團體多次派團赴台灣演出，而不少的台灣演員也到大陸來拜師學藝，在兩岸京劇界留下了一段段的佳話。今天我們演播室邀請到兩位嘉賓，他們是中國京劇院的院長吳江先生和國家一級演員、梅花獎獲得者耿巧雲女士。
主持人：那首先請問吳院長，我們知道中國京劇院是從1993年率先開創了這種兩岸京劇交流的先河，至今每年幾乎都要去一次台灣，台灣的有關團體也會到大陸來進行交流演出。今天我們特別想提一提在2001年2月份我們曾經選派了京劇《紅燈記》到台灣去交流演出，當時為什麼會有這樣的一個曲目安排，是出於一種什麼樣的考慮？
中國京劇院 院長 吳江：《紅燈記》應該説是中國京劇發展史上一個很重要的作品，影響也很大。作為藝術的成果，尤其是優秀藝術的成果，對兩岸來講，對兩岸的藝術家，對兩岸的人民來講它是共同的財富。所以説為爭取《紅燈記》到台灣去演出，台北的很多政界的，包括一些教授，一些知名人士，像朱慧良女士、貢敏先生許許多多的這種朋友，非常熱情在推動這件事情，通過各種會議，各種法律方面的，就終於在2001年的春節成行了，我們那年是大年初一到的台灣。
這是中國京劇院在台灣上演《紅燈記》的熱烈場面，為了讓台灣觀眾欣賞到《紅燈記》的獨特魅力，中國京劇院組成了100人的強大陣容，《紅燈記》中所用的場景、道具也都是從北京專程運到台灣的，《紅燈記》中的優美唱腔，李玉和一家三代英勇抗日的愛國情懷，引起了台灣觀眾的共鳴。
現場觀眾：我感動得，激動得都站起來了，鼓掌不已，演得好，而且這是一段真實的歷史，我想台灣的年輕人更是應該好好看看，我準備回去發動大家來看。
主持人：那耿女士，您覺得像這樣一個現代京劇的曲目在台灣它會有這種聽眾嗎？
國家一級演員 梅花獎獲得者 耿巧雲：剛開始我們也有一些擔心，怕這種戲，因為京劇，現代京劇《紅燈記》是第一次到台灣，而且現代戲也是到第一次到台灣。那麼當時我們也有些擔心，怕我們台灣同胞們好像有點不太接受，因為政治色彩非常濃這齣戲，那麼當時也是通知我們説去，後來又不去，反正通過很多週折，最後還是終於去了。去了以後，當時我們也是院長演出之前做動員，説如果演到中間，如果觀眾不喜歡，我們不要亂，我們不要慌，我們就把幕拉下來，我們就不演了，就停止。但是沒想到就是我們安排了四場，一場比一場熱烈，一場比一場受歡迎。
主持人：那院長，您認為這個其中的原因是什麼？就説台灣的觀眾是抱著什麼樣心態來看這齣戲的呢？
中國京劇院 院長 吳江：抗日戰爭的時候，如果説以後國共兩黨是有矛盾，有衝突，政見是不同的，但是在抗日戰爭的時候國共兩黨是合作的。有一次演出完了以後所有的觀眾都站起來擁到臺前，擁到臺前，有的人在那喊“打倒日本帝國主義”。
主持人：演出的效果到底怎麼樣，我想耿女士最有發言權了，當你在舞台中央的時候，你能感覺到台下的觀眾他們情緒是怎麼樣？
國家一級演員 梅花獎獲得者 耿巧雲：我感覺非常熱烈，而且我們的唱段他們非常熟悉，有時候唱著唱著底下的觀眾跟著一起唱，而且尤其是在演到第五場《説家史》的時候，底下特別地安靜，鴉雀無聲，這時候我聽到很多朋友就講，這時候有很多老兵就是默默地落淚，在擦淚，所以比較受感動，打動了觀眾，而且觀眾反饋給我們的就是掌聲、熱情，也看出來他們對我們這個戲的肯定。
主持人：用掌聲，也有用聆聽這種方式表達對戲的喜愛。在你的印象當中，當你唱到哪一個唱段的時候，觀眾們的這種掌聲最熱烈的。今天能不能給我們再現一下當時的那個唱段呢？
國家一級演員 梅花獎獲得者 耿巧雲：好的，我就唱一小段大家非常熟悉的，《都有一顆紅亮的心》。
主持人：真是一段非常美的唱腔，雖然這個劇帶有一些歷史的色彩，但是唱腔本身，這個藝術本身它是經得起時間考驗的。沒想到這個《紅燈記》到台灣的演出是經歷這麼多週折，也出現那麼多讓我們感動的情節。那麼讓我們再來回顧，我們從1993年中國京劇院開始到台灣演出，那麼最初的時候是經歷怎樣一個過程才能成行的呢？
中國京劇院 院長 吳江：近十幾年來，兩岸的這種文化交流從演出開始，逐漸的我們派教師過去，我們派導演過去，給和他們一起拍戲，甚至有些新編的戲、新創作的戲，兩岸的學者互相交流，教育上的互相交流，一直到共同演出，共同組團，十年過去我想至少劇目近百個以上，超過了百個以上，而且其它的方式的交流合作，那就更多了。比方我們派過去教師，就去學校，國光、復興去教學，去年王金璐先生和他的弟子趙永偉還到國光去，連帶著教學，還要演出，也去了很長時間。
主持人：應該説兩岸京劇界的這種交流、合作已經進入一種深層次的階段。耿女士在台灣期間有沒有去觀察一下，像京劇在台灣它有沒有群眾基礎，除了對大陸京劇喜愛之外，它在本地的本地化發展狀態是怎麼樣的？
國家一級演員 梅花獎獲得者 耿巧雲：它的團也很多，京劇團。尤其是我覺得他們唱青衣梅派的魏海敏，還有花臉叫王海波，因為我從他們的身上我就感覺到他們特別特別喜歡，特別熱愛京劇事業，尤其像魏海敏，她是唱旦角的，我就感覺，她是梅葆玖老師的學生，她的唱、念、作、武、就非常講究，扮相也特別漂亮，唱腔也學得特別到位。
中國京劇院 院長 吳江：梅花獎二十年在北京的演出她還來參加了，她是第一個在台灣獲得大陸梅花獎的演員。
京劇在中國被稱為國粹，形成于北京，是迄今為止中國影響最大的一個劇種，被稱為中國文化中的藝術瑰寶，它影響著一代代的中國人，也擁有千千萬萬的京劇愛好者，這其中也少不了海峽彼岸的京劇藝術家。王海波女士，人稱台灣第一女花臉，由於演唱黑臉包公響譽海內外，她扮相剛勇角色傳神，是海峽兩岸京劇界的知名人士，曾拜山東京劇院、國家一級演員方榮翔先生為師，談到她的從藝生涯，她説，台灣很多人都喜歡京劇，她的丈夫田文仲先生就曾是她的忠實觀眾。
台灣京劇演員 王海波：我們也就是因為他也喜歡戲，而且那個時候因為我唱花臉，台灣的報紙登我的新聞或者在媒體上都喜歡用我的花臉照片，所以會變成説，別人不知道我長什麼樣子，然後沒有人追。然後我的同學很多都結婚了，象魏海敏，他們都結婚了，然後我沒有人追也蠻急的，後來就來了這麼一個人追我，那我就想説，就交吧。王海波提到的同學魏海敏女士，也是台灣的京劇藝術家，主攻梅派京劇，多次獲得海峽兩岸京劇界的大獎，1991年她拜梅葆玖先生為師，也成就了海峽兩岸京劇藝術家合作的一段佳話。
台灣京劇演員 魏海敏：我記得老師，我們在香港1988年的時候，就曾經説拜老師，老師也聽我唱過，他就答應了，但是那個時候因為兩岸還不相通，我沒有辦法到北京來，在1991年的時候，我就專程到北京來拜師了，舉行一個很盛大的拜師典禮，當時所有的前輩們，先進們都到了現場，我覺得是非常光榮的一件事情。
主持人：可能很多來這邊學藝的人，他不僅僅是為了演出，更多是一種自發的愛好，一種喜愛使他們有這樣的一些舉動。那麼現在我們再來聊聊關於京劇藝術本身的問題，比如説兩岸京劇在唱腔上，在流派的傳承上有沒有各自不同一些特點？
中國京劇院 院長 吳江：應該説繼承的還很原汁原味，很講究的。比方講我們旦角的踩蹺，我們解放以後就廢除了，年輕人都不用了，但是你到台灣去看，它的武旦，它的花旦不一定臺上都用，但是要練這種功，他説這種傳承，要把它傳下去。
主持人：那麼就耿女士您所飾演的像《紅燈記》這樣的一些角色，能不能給我們分析一下這種唱腔它具有什麼樣藝術特點？
國家一級演員 梅花獎獲得者 耿巧雲：藝術特點，我唱的是荀派，我學的都是訊荀戲，花旦。花旦戲他表現的都是天真活潑可愛的小姑娘，少女，表現的少女比較多。那麼它的唱，荀派的唱就是比較婉轉，而且它有一種像勾了芡一樣的，很俏麗，很濃。所以它每一個行當都有每一個行當的特點。
主持人：確實是一門博大精深的藝術，有關它的藝術特點，我想它應該是一門非常深的學問。我們還記得兩岸京劇界合作有一個非常典範的例子，就是台灣的傳奇劇團排演過莎士比亞的名著《麥克白》的京劇版，而且中國京劇院與之合作，成功地把它推上了舞臺，那麼這個具體的情況是怎麼樣的，院長給我們介紹一下？
中國京劇院 院長 吳江：2001年《紅燈記》劇組去過以後，我們在台灣的時候就和吳興國當代劇場的，吳興國的先生，搞的《慾望城國》，改編莎士比亞的《麥克白》，這個戲他和魏海敏共同唱的，我在台灣看到他們帶子以後，我挺受觸動的，所以就決定，我們請《慾望城國》到北京來，請他們的幾個主演來教我們，和我們的主演一起聯合，借他們的全套服裝，借他們全套的舞臺設備，到北京來，聯合共同在北京，當時在保利大廈也是演了三場，在藝術界反映是相當強烈的。
主持人：應該説像《慾望城國》的這樣的一個合作，堪稱一種範例，一種合作的範例。透過這種成功的這種兩岸合作這種運作，作為演員來説你怎麼來看，就説兩岸京劇界未來在合作方面還有多少潛力可以挖，我們還可以做哪些事情？
國家一級演員 梅花獎獲得者 耿巧雲：我覺得像這種的合作特別好，為什麼？因為有一個互相交流、互相學習的機會，而且台灣有它們的思想，它們設計出來的東西，然後和我們大陸的人，合作在一起，都有一種新的東西出現。我覺得這樣的機會是非常地好的。
中國京劇院 院長 吳江：實際上這種交流應該是一種互動的，是應該有來有往的，我們去的比較多，我們的很多團體都陸續到過台灣了，但是大陸的觀眾也應該更多的了解一下台灣的演員，台灣的京劇演員他們在演些什麼，通過多種合作形式，合作方式，不僅能夠促進我們的交流，使兩岸人民都從心上，我覺得連得更緊，能夠共同地對我們中華的傳統文化，向明天的發展，都能夠通過共同合作起到一個推動作用的。
主持人：聽了今天院長一些話確實讓人很振奮。我們也希望更多的觀眾朋友能夠靜下心來聽聽京胡的那一聲韻味，聽聽京腔的那一種美好的給人的感覺。京劇的角色分為生、旦、凈、末、醜，講究的是唱、念、作、打，京劇藝術在兩岸都有著廣泛的群眾基礎。兩岸業界的合作將使京劇這門古老的藝術擁有更為廣闊的發展空間。（編導：陳曦、翟鈺）
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