2003年5月29日星期四播出
主持人 李峰：現在島內的SARS疫情繼續發展，每天新增病歷仍然以兩位數在增長。人民生命安全受到威脅，百姓怨聲載道，在嚴重災害面前，台灣當局領導人不去積極救災，反而藉口要加入世界衛生組織，繼續挑起兩岸矛盾，要求島內搞所謂的“世衛公投”鬧劇，那麼，台灣當局為什麼要這樣做？台灣可以用什麼方式參與世界衛生組織的有關活動呢？就這些話題今天我們演播室邀請到兩位嘉賓，他們是中國國際問題研究所郭震遠教授和中國社科院台灣研究所綜合室主任劉紅先生。
據台灣媒體報道，日前台灣當局領導人陳水扁在民進黨中常會上提出，希望島內各界能共同研議推動所謂“台灣加入世界衛生組織”進行“公民投票”的主張，並指示行政部門研究于明年5月世界衛生大會年會召開前，舉行“諮詢性公投”。另外，台灣行政部門表示，不排除明年不再僅止于申請觀察員，而改以直接申請“世衛”會員身份。對此親民黨主席宋楚瑜表示，希望陳水扁不要製造政治話題，否則不但不能解決問題，更會製造不必要的困擾。國民黨則表示，現在萬事都不如防範SARS急迫，陳水扁應把全部心力擺在防疫上，不要再搞一些無聊的政治動作。
主持人：應該説SARS現在是全世界正在共同面對，共同在防禦的一個疾病。正在這個時候陳水扁突然提出來，要台灣進行所謂的”世衛公投”，提出這樣一種想法，他是基於什麼考慮？
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：他這種想法，島內、國際也好，媒體紛紛發表評論，他在民進黨中常會上的這段談話太突然了，就現在來看好像民進黨方方面面他們事先都不知道。那麼他提出來這個“公投”叫“諮詢性公投”，“諮詢性公投”在台灣也不具什麼法律效應，因為“公投法”沒有通過，所以叫諮詢性。這一次突然提出這個問題，尤其在防SARS，防治SARS的關鍵時刻提出來，我覺得一個，恐怕是轉移視線問題，他轉移視線起碼有兩大內容，一個防SARS本身民眾不滿意，現在民意調查有百分之六十以上的人不滿意，台灣當局採取的防治SARS活動不得力，不滿意。第二個就是他三年多來執政沒有政績，加上這次防SARS幹得又不漂亮，所以他要轉移視線，把老百姓的不滿、憤怒引到跟大陸的較量上來。那麼第二個既然是諮詢性工作，沒有法律效應，他為什麼要做這個？就是要為下一步通過“公投法”，用公民投票的方式拒絕統一，來先製造出一個法律。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：一種氛圍，一個先例。
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：為下一步通過“公投法”做準備。
主持人：早在一個月以前我們就聽到台灣政治人物在媒體上公開講，SARS就是“中國肺炎”，還説SARS可能比“間諜”危險性小一些等等，散佈這樣一些言論。可以看出這是一種非常明顯的情緒化的一種表示。您認為他們表達這樣的一些言語是體現了什麼樣的心態？
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：他是想掩蓋島內SARS疫情發展的真實情況。
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：我們知道台灣有一個人叫蔡同榮，他説應該提案，把“非典”定名為“中國肺炎”。我們也知道在上一週，陳水扁的女婿他作為醫生，他突然休假了，陳水扁家的人都休假，然後在島內各界嚴厲批評之下——你是臨陣逃脫，那麼在上班前他也説出狠話，惡狠狠反駁人家對他的批評，其中也説一定要跟“中國肺炎”戰鬥到底。他把這個定位“中國肺炎”，我們想想他真是非常惡毒，可見他對中國仇視到什麼程度！
主持人：與此形成一種鮮明對照的是祖國大陸方面的態度，我們可以看到，包括我們國家領導人，還有些各個行業部門都對於台灣SARS疫情表示了積極的關注。您認為島內的民眾他們是否能夠真正了解到來自祖國大陸這種關心，和我們表達的善意？
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：我們要考慮到一個特殊的情況，就是説在台灣的災情這一次從3月14號出現了第一對SARS夫婦以來，在不斷地增加，整個社會也處於一種慌亂之中，所以在這種情況之下，特別容易誤導，那麼也就是説台灣有一些人，有一些政治勢力也是利用這種背景進行誤導，就把大陸對台灣的援助，大陸對台灣災情的關心，他都從反面去理解。特別是最典型的，就是海基會對海協會這個支援台灣防治SARS物資的回函，這是最典型的。就是説信息是通的，但是有人在這裡誤導。
主持人：提到這個事情我們注意到祖國大陸善意，有多次表達，透過海協會向海基會的函件，有透過紅十字組織，這樣的渠道。但是台灣方面卻説大陸現在還不能自救，引起世界恐慌，以此來粗暴拒絕大陸援助，您怎麼來看待這個問題？
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：我覺得台灣當局從一開始就是要拿這個事兒，在政治上來做足文章，這是我給他們做的一個判斷。不是一般地做文章，他是從一開始就要把這個事兒，他不是把它當做一個大家共同面臨的災害，我們怎麼來克服它，他不是想著這個。而是想著我怎麼利用這個事，在兩岸之間，在台灣島內，以及在國際上，可以搞什麼名堂，我想他就是這種心態。
主持人：那麼從海基會這份回函來看，有人形容比較強硬。那這種聲音僅僅是代表海基會，還是有更深的台灣當局背景在裏面？
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：我覺得恐怕不能説是僅僅是海基會的態度，因為從整個這一次關於祖國大陸海協會支援台灣地區防治SARS，整個兩會的聯絡上來看，海基會應該來講，一直到他回函前一天。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：回函的上午，他中午回函。
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：態度都比較積極，起碼是態度比較友好的。是起到協助的、配合的這個作用。突然來了這個函，讓我們大家都感到很吃驚。這裡面就涉及到，剛才講到的，台灣有些人，有些政治勢力，在中國廣東地區、香港地區出現這個疫情以後，他們怎麼看。他把廣東地區、香港地區疫情往世界恐慌方面去帶。
主持人：他這樣引導，包括他措詞強硬的聲明發表，他是想表達什麼樣的心態？為什麼要這樣去做？
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：他想表達的就是，一個煽動對大陸的敵意問題，因為就這次SARS在廣東和香港地區流行以後，他們做了很多的不太好的事情，比如説呂秀蓮講，台灣的SARS是臺商惹的禍，是“三通”惹的禍，而且講得話很不負責，像她的地位，她説是上帝對到大陸來投資的臺商的懲罰。她説，台灣疫情蔓延是大陸沒有通報疫情造成的，大陸不讓他參加世界衛生大會和世界衛生組織的活動影響了他防治“非典”，所以他給你定位這樣定位，他從他的政治定位來考慮，正好利用這個來為“大陸熱”降溫，他做了很多事情。我舉個例子，在台灣3月14號出現以後，當然他的疫情不是很厲害，一直到4月24號是第二波，5月又起來了。那麼在他不是很厲害的時候，他其中一個活動我們給他統計了一下，他把原來準備到大陸來下訂單的外國訂單廠家，一共挖走263家，你大陸“非典“起來了，不適合到那裏加工了，到台灣來加工。他利用災情，在政治上、經濟上都有目的。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：至於説到海基會這個函，我覺得很微妙，他那個復函第一句話就説，我奉指示，告知你們這個態度。實際上我看了以後，我覺得很有意思，我理解海基會是要把這個事，把海基會從這裡摘出來，可不是我的意思，我是奉命告訴你是這麼回事。因為稍微有一點兒良知的人都知道，這種救災的事情上，應該是儘量合作。
主持人：談到世界衛生組織我們注意到島內這樣一個情況，現在在當局引導下有一個熱點話題，台灣之所以不能夠加入世界衛生組織是大陸的原因，因為大陸不顧台灣人民身體健康，不顧台灣人民生命安全問題。那劉教授怎麼來看待這個問題？
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：在這個問題上，加入世界衛生組織問題上，可以説他原來希望很大，現在失望也很大。他希望很大，他在三月份，你查查三月份，三月中旬的時候他們一些要員就講話了，他説廣東地區、香港地區出現疫情，對台灣加入世界衛生組織很有幫助，他説你看我們台灣也要防禦，我要納入到世界衛生組織的防禦系統裏。
主持人：首先他把SARS疫情當成一個機會。
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：當成一個加入世界衛生組織的機會。所以他們講了很多話。那麼至於他硬要説這一次沒有加入世界衛生組織，説成是因為大陸的原因，我覺得這個他是，又是在誤導民意，又要把這個失望，這個憤怒轉嫁到大陸頭上。
主持人：我們了解今年六月份在菲律賓召開世界防SARS大會，那麼如果在這個會上台灣希望參與防治SARS一些活動，他可以用什麼方式來進入？
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：大陸對於台灣參與這個有關抗擊SARS這種活動，就包括剛才講到六月份的世界性的抗擊SARS的一個大會，這個會議基本上來講，是個屬於醫療科技方面的一個會議。這和世界衛生組織本身，和世界衛生大會性質也是不同的。所以在這種情況下，我相信大陸方面是會做出非常善意的一種表示和安排的。換句話講，我認為，台灣是完全可能參加這個會議的。
中國社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：他們提出的這個要求，世界衛生組織也徵求了中國政府的意見，所以同意台灣方面派兩個代表參加六月會議。那麼談到這個事情，我倒覺得台灣當局可以參照一下，就是説，你可以參加世界衛生組織活動，但是這裡面有個前提，就是説作為一個政府間最大的衛生組織，國際間最大衛生組織，一個國家裏面不同的地區要參加它的活動，都需要在中央政府的統一安排下進行，六月會議就是最典型。那麼我覺得，他只要能夠來談這個問題，我認為祖國大陸一直虛席以待，隨時歡迎你來談，我們共同參加世界衛生組織活動的問題。
主持人：台灣有評論認為，在台灣SARS疫情十分吃緊的時候，陳水扁突然提出要實行“世衛公投”，其實是想將這個議題變成一個兩岸抗爭，以及社會分裂的選舉議題， “泛政治化”是台灣流行已久的頑疾，這個病可能比SARS病毒更為有害，更難治愈。（編導：安倍含）
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