2003年5月19日星期一播出
主持人：4月底以來台灣地區的SRS疫情突然大規模爆發，引起了兩岸人士的關注，台灣當局採取了一系列嚴格的措施，但是疫情目前仍然有從由北向南擴大的趨勢，因此今天我們的演播室就邀請到了兩位專家，分析一下台灣目前的非典情況，提供一些防治的經驗和建議。他們是北京市預防疾病控制與研究中心副主任賀雄教授和社科院台灣研究所研究員毛仲偉教授。
據島內媒體報道，台灣衛生署疾病管制局5月18日發佈台灣地區SARS病例最新統計結果稱，全臺確診病例累計達到344例，其中44例已經死亡；疑似病例為357例。島內疫情呈擴散趨勢，幾乎遍及全島各個縣市。台灣行政主管部門“SARS防治及紓困委員會”副召集人李明亮指出，在這一波SARS疫情中，半數以上的確診病例都來自醫院內感染：繼4月23日台北市和平醫院傳出醫護人員集體被感染SARS以來，台北市萬華區的仁濟醫院29日遭SARS襲擊，成為繼和平醫院後第二家被封院的台灣醫院；5月14日，高雄長庚醫院又爆發10名醫護人員出現發燒等疑似症狀，並有6人列為通報病例，目前99名醫護人員遭隔離；台北市臺大醫院也有多名與急診室相關的醫護人員、清潔工、X光檢驗師及一名掛號工作人員目前被確診是SARS病例，急診室也自12日起封閉3天。有關人士稱，台灣有可能會出現第二波疫情。
主持人：面臨這麼大規模的蔓延，來進一步地防治可能還需要面對很多實際的問題。
北京市預防疾病控制與研究中心 副主任 賀雄：目前能夠造成疫情從北向南這麼蔓延的這種趨勢的，實際上牽涉到公共衛生體系本身密切配合也是至關重要的，實際上在北京、在廣東、包括在香港都出現過類似的事情，這是有教訓可以汲取的，那麼就是説在醫院裏面由於門診或者急診的設置可能針對預防這種疾病來講有不合理的地方，如果得不到及時的發現，得不到及時的控制的話，那麼就很容易造成醫院內部的感染，醫院成了一個污染源，那麼其它病的病人到醫院就診帶回去，那麼帶回家以後就很可能造成整個社區裏邊的傳播。
主持人：剛才我們看到了台灣最新的疫情可以説出現了大規模爆發的情況，針對台灣疫情最近的發展狀況，您覺得有一些什麼樣的特點？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：它這個大概現在有兩個月時間，從3月14日到現在，第一月的時候好像基本得到控制，二十幾例，沒有死亡，零死亡狀態，應該説是還是挺值得慶倖的事情，那麼到了4月的中下旬，尤其4月下旬開始的時候，突然和平醫院爆發集體感染，一下就呈遞增狀勢，就是蔓延非常迅猛，這樣一個特點就是先抑後揚，發展非常快；台灣疫情還有一個特點就是死亡率比較高，它的救治實際上也有一些痊癒出院的，但是總體看，從零死亡一下躍升到34位，就是到15日為止34位，實際上按它報的這個疑似和它的確診的數量的比例實際上超過了10%，這個比例是比較高的，説明在救治過程中，感染的情況比較嚴重，恐怕救助的條件各方面也還是有些問題。
主持人：其實我們知道前期島內的防治SARS做得還是比較好的，比如説“零死亡、零輸出，還有零感染”，那麼最近從剛才毛教授您提到，從北到南各大醫院有集體性的感染情況發生，可以説大規模地爆發，您覺得這個原因是什麼？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：我覺得首先病的發展規律上，它有這麼一個特點，就是一開始好像很平穩，等它逐漸幾何速度增加的時候，突然有一個大規模爆發，這是一個特點，那麼這個特點同時導致台灣的應對措施上可能出現一些問題，經過了將近一個月時間，沒有太大發展，尤其是4月10日到15日沒有增加新的病例，這時候他們已經非常慶倖了，他們的衛生署説這時候可以向世衛組織申請，再觀察一段，如果再堅持那麼兩周的話可以摘帽了，屬於“集中污染區”可以摘帽了，有這個想法，而且這時候開始借題發揮，拿這個做一些政治文章了。包括陳水扁説“三個零”，説“一邊一國”“三個零”，説我這個做得如何如何之好，那邊做得如何如何之差，呂秀蓮也説，臺商把SARS帶到台灣了，以後要考慮“西進”的問題，改為“東進太平洋”，在兩岸關繫上做文章，也就是在這個時候政府官員他沒有全力以赴認真考慮可能出現的新的情況，而是在開始拿這個東西當一個東西來玩，我覺得這裡面也不能排除這種因素，此外還有一些因素，我覺得就是公權力沒有真正落實的問題，既然是出現了漏洞，那顯然是沒有堵住，有些措施也許是提得晚了，也許是落實不夠，等等這些原因綜合起來，當然我覺得疾病的本身的特點也是一個很重要的原因、主要原因 ，後面這一系列都可能引發這個後面大的爆發，顯然很自然的一個現象。
主持人：毛教授我們知道台灣島內它也建立了這種應急的機構，比如説台灣當局也採取了一些措施，那麼您認為這些措施哪些做得很得當？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：我覺得首先這個反應及時，首先一開始應該説台灣在有關專家的提醒和疫情的整個，外麵包括香港、北京等等這些地方出現疫情造成嚴重危害的警醒下還是做了很多應急的處理，包括它一開始把它趕快列為台灣的第四類傳染病，這樣有法律依據，提出了五大措施，從預防、通報、追蹤、隔離、治療五大措施多管齊下，也強化了一些比如出入境的隔離，避免疫情的進入，對於有些疫情的追蹤都做了一些事情，而且還啟動了一些特殊時期非典型肺炎這種防治、紓困的一些方案，甚至請部隊參與，進行社會的這種防疫的工作，還有就是對口罩、一些防護用品，台灣在一度時間也是出現了囤積居奇，利用疫情發財的狀況，那麼當局也採取了一些措施，對這種現象，尤其是到疫情爆發的時候，4月25日台灣啟動了它的二級的這種管理機制，它設幾個級別，管理機制，對入境強制隔離，一開始屬於檢查檢查體溫，追蹤，強制隔離，緊縮兩岸交流，基本全部停了，還有封閉感染醫院，就像剛才講的，和平醫院，再有就是嚴防社區，在社區也加強這種防護措施等等這些，尤其是“立法院”通過這500億（新台幣）的紓困方案，可以説是朝野互相配合吧，因為應急是共同的問題，把這個方案也迅速通過了，那麼也是給社會，等於相對來説安定一下情緒吧，起碼起個這麼一個作用。
主持人：那麼到目前為止，台灣的疫情可以説是大規模蔓延，不知道這個效果是不是，有的防治措施起不到它應有的效果？
北京市預防疾病控制與研究中心 副主任 賀雄：評價疫情控制所採取的措施的效果時候，你要考慮一個信息是不是靈；第二個方面就是效果要看我們是不是落實了，就是説我要評價一個措施是是否有效的時候，首先我要看這個措施是不是真正得到落實了。舉一個實際的例子，就是我們在控制疫情的過程裏邊，我們牽扯到一個最主要的問題就是，病人被隔離了，他在發病的前兩天或者是發病以後到住院以前這一段時間裏邊，大概有一個禮拜左右的時間，他接觸了哪些人，接觸的這些人，實際上他已經説明，他有一定傳染性的時候，這些人完全有可能發病，那麼就是説這些人我們要對他進行醫學觀察，那麼公共衛生系統可以提供醫學服務，那麼其它的系統、社會其它的部門、其它的系統，包括一個社區裏邊的基層組織，應該來負責、在一定範圍裏面限制他的行動自由，這些條件滿足不了的話，那麼疫情肯定會擴散的。
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：台灣當局一開始提出五大措施之一就有一個隔離，隔離這個措施，政策是哪都在做，但是落沒落到實處，台灣現在看，很多問題是出在這上頭，因為我在北京生活的社區，我覺得管理非常好，雖然有很多不便，正常的生産生活受到影響，但是這種隔離確實是必須的，進出要拿個證，要量個體溫，甚至區域進行限制，台灣現在幾個大的情況看來都跟隔離沒做到家有一定關係，比如好像它最新的電話調查，就是你是不是按規定隔離，大概有二成以上的人，沒有按照規定，該居家隔離就居家隔離，甚至有的確實是到過和平醫院的，他還在別處活動，甚至坐公交車，甚至到別的醫院，而且不報這個情況，這是非常有危害的。所以這個措施沒有落實，這是很嚴重的問題。
主持人：那麼除了解決落實這個實際的問題以外，現在台灣防治SARS病情可以説還有很多的困難，比如説口罩和防護服的短缺，那麼據二位的觀察和了解，它還有一些什麼其它的困難嗎？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：防護品的（短缺）是一個很大的問題，因為在第一線的醫護人員，直接接觸SARS病的，現在都出現不夠的這種局面，我看它這個報道，比如臺大醫院，台灣防治SARS在台北市屬於龍頭老大的地位，第一例就是它接治的，也治愈了一些，現在瀕臨到一定要封院的這種窘迫的地步了，它現在很多醫護人員紛紛提出遞辭呈，當時都是衝在第一線，有著奉獻精神的，現在提出辭呈，我覺得這裡面有些是管理上的問題，就是你的配套措施、後勤，就是我這個主管的人是在後面看你衝鋒陷陣，還是我做好後勤保障，包括對你的生命安全的保險、社會保障，包括對你的防護用品足夠的提供，這點都做的不夠，他們有的説這個醫護人員還暴露著皮膚，我不知道這個是不是很準，自己拿毛巾給圍住，就是沒有很好的、足夠需要的這種防護服，口罩甚至有的是説很難做到一天更換，有的都幾天這種情況，第一線的沒有這個基本保障，你等於讓這個衝鋒的戰士實際上就是去白白送命。
北京市預防疾病控制與研究中心 副主任 賀雄：實際上談到防護，從防護這個的角度來講的話可能牽扯到一些具體的辦法，對於醫生、護士，或者叫醫務人員，他的防護本身就要求有一定規格，那麼就是説現在國際上有一個通行的一種標準叫作N95，就是顆粒物質有95%的可能性能被這個口罩過濾掉，對人體實際上有一定的保護作用，對於這種疾病來講，原則上應該有保護作用的，但是前提是什麼，原則上對於病人和醫務人員來講，在病房裏邊，這種口罩的更換原則上4個小時就應該有更換，如果我們連量都跟不上的時候，那麼也難怪我們的醫務人員可能就是説，面臨的危險可能會更大，那麼面臨那麼大的危險的時候，我還要救治病人，實際上拿自己的生命去抵，那麼我們的醫務人員如果都倒下的話，誰來救病人，這是一個很實際的問題。
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：台灣現在目前在防治SARS的過程中的困難還有一點就是，它對醫療資源的整合不夠。醫護人員疲憊不堪，沒有更換替補，剛才講醫療用品不夠，同時各方面因素，就是説沒有一個整個社會，全島的醫療資源怎麼整合，重點災區、重點的疫區，我集中各種各樣的力量，它好像是文章也在做，但是沒有實際到位，實際上那些醫務人員已經是實在撐不下去了，“上下同禦者勝”，似乎在這裡面表現出，上一層政府，比如台北市政府之間的協調作戰上也有一些落差，現在有些人還在追究責任，所以這裡面就是説，確實也不是同心協力在共同對抗SARS，這裡面缺少凝聚力，這是一個很大的困難。
北京市預防疾病控制與研究中心 副主任 賀雄：其實台灣在公共衛生領域裏邊的實力無庸置疑，實力還是比較強的，實際上跟世界整體水平它並不落後，從某些角度來講，他們的設施，基本條件可能比大陸的很多地方可能還要強，那麼能不能利用這些已經有的設備、設施、人員、技術力量，來多開展一些工作，那麼在專業角度，我們認為完全，隨時都可能我們跟他們進行交流。
主持人：我記得在4月份，台灣的醫學界人士何美鄉女士也曾來大陸，與我們大陸的醫學專家進行過交流，那麼類似這樣的情況是不是還有很多？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：我覺得現在多到不多，因為現在真正面對面的機會很少，台灣的“醫界同盟”，還有咱們這兒衛生部下屬的幾個機構和香港的一些專家搞了個視訊會議，通過電視的方式共同切磋防護啊，治療啊，點滴的經驗互相交流，那麼這裡面我覺得實際上還是應該再走近一步，溫總理也提出過，兩岸可以合作防治SARS，在這裡面還是有很多空間可以做，醫療上合作，甚至説有些物品互相支援，比如台灣那方面不夠，我們這邊因為我們畢竟整個比較大，相比較來説，尤其我們提前發生，已經預做了一些這方面的準備，防護服方面、口罩方面是不是這種也可以互相支援一下，包括研製的，很多都在各自研究的方案，我看咱們都把它放在網上共享，研究的一些心得什麼的共享，我覺得兩岸在這方面合作的機會是很大的。
主持人：看來在抗SARS方面兩岸合作還是非常必要的。明天同一時間我們將繼續邀請二位嘉賓作客《海峽兩岸》，結合今天我們所談到的台灣目前SARS疫情的特點和防治舉措，介紹一下北京地區的防治經驗，希望對島內的同胞有所借鑒。（編導：柴玉潞）
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