2003年5月13日星期二播出
主持人 李紅：陳水扁在2000年5月20日上任發表就職演説時聲稱,台灣社會黑白不分、黑道金錢介入政治。他承諾，他將以最大的決心來消除賄選、打擊黑金，讓台灣社會徹底擺脫“向下沉淪”的力量，實行清流政治。那麼，陳水扁執政三年來，島內黑金是否得到有效打擊?今天我們的演播室邀請到了北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍先生和社科院台灣研究所毛仲偉先生。我們知道陳水扁在“5 20”就職演説的時候曾經做過很多承諾，其中有一項就是他要消除賄選、打擊黑金，可以説他當時的決心非常大，有的評論説他是做給別人看的，那麼二位認為他當時是出於怎樣的考慮？
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：民進黨最大的利器之一就是打前政權的黑金，也就是説國民黨政權當時黑金是它的一個沉重的包袱，而且陳水扁上臺也有借助於黑金議題發酵他才得以上臺。我們記得當時李遠哲先生為他兩岸關係打了包票，説陳水扁能緩和兩岸關係，而且陳水扁可以反黑金。那麼這是他當時説台灣可以向上提升還是向下沉淪，把這個票押在陳水扁身上。陳水扁上臺以後自然而然地仍然要堅持他這一點。提出口號非常響，選前的承諾，這是他諸多的承諾之一，也是他給老百姓開出的諸多牛肉之一，就是反黑金。
所謂黑金政治就是利用金錢謀取政治上和經濟上的更大利益。李登輝執政12年間，台灣社會的黑金政治遭致島內民眾的深惡痛絕。陳水扁執政三年裏，在掃除黑金方面做了四方面的工作。一、在所謂的台灣法務部內，成立查緝黑金行動中心；二、起訴黑金“民代”：2000年6月1日至2002年12月31日止，共起訴“立委”15人、縣市長6人、鄉鎮市長64人、正副議長14人、院轄市議員3人、縣市議員70人；三、辦了一些大案：如拉法耶艦採購弊案、劉泰英案、大湖工商開發案等；四、出臺了針對賄選的所謂相關法令條文，如送30台幣的財物即視為賄選。
主持人：可以説，島內民眾對陳水扁掃除黑金的期望是非常大的，當時也是非常支持的。但是從什麼時候開始，對陳水扁打著掃除黑金的幌子開始不滿的？
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：曾經在1999年的時候，民進黨上臺之前做了一個調查，對民進黨的廉潔認同度當時是42%，不認同是28%，那麼現在，去年12月，又做了一次調查，認同度從42%掉到28%，而不認同的從28%提到39%。那麼他執政三年，你的所作所為在老百姓眼裏的一個變化，你的廉潔度本身就在變化，別説你去打黑金，你自己本身在墮落。所以我覺得這不僅影響到對民進黨的看法，也對陳水扁本人，同樣他的聲望，他的滿意度降低，跟這都有直接聯絡。你掃黑金只是口惠而實不至，或者是聲音大，雨點小，或者是光打雷，不下雨，或者是只做個樣子，或者是為了某些依存的利益點到為止，成為你的工具，成為你的利用的籌碼。
主持人：也就是説從島內民眾的這種期望值可以看出，陳水扁掃除黑金的成效是不怎麼樣的。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：今年年初高雄議長選舉，這麼駭人聽聞的賄選，大規模的賄選，而且是三個政黨都已經牽扯進去了，每一個票可以達到上千萬台幣，公開地買票，這讓老百姓一看，民進黨哪是鬧反黑金，完全是比黑金還要黑的。
2002年12月25日，高雄市議會舉行正、副議長選舉。選舉結果，無黨籍的朱安雄與蔡松雄分別當選正、副議長。選舉結果公佈的當天，就從高雄市議會內部人員傳出此次選舉有賄選行為。面對各界的壓力，台灣當局責令高雄“地檢署”立案調查。經過3個月的偵辦，最終真相大白：朱安雄通過其夫人吳德美及高雄市民政局長王文正等向25名市議員行賄，每票500萬元，行賄額高達1.3億元新台幣。另有20名議員接受蔡松雄的賄賂。而最終被控涉嫌賄選者共有34名議員，行賄總金額超過2億新台幣。受賄者主要是民進黨、國民黨議員，另有部分無黨籍議員接受賄賂。
主持人：我們知道在陳水扁掃除黑金案中，可以説劉泰英案和拉法葉艦弊案是最為引人注目的。那麼我們先來看一個短片，來了解一下背景資料。一起來看一下。
2002年11月27日，擔任台灣“中華開發金融控股公司”董事長的劉泰英，被移送到台北地方檢察機關接受傳訊。他被控在擔任李登輝時期國民黨“投管會”負責人任內，違背了職務和投資正常決策的程序，投資“新瑞都”造成了鉅額虧損。檢調部門在審查後認為劉泰英涉及新瑞都等弊案，涉嫌收取上億佣金，同時認為劉泰英涉及侵佔、背信、洗錢及違反政交法等罪嫌，但隨後又將其釋放。今年3月17日，台灣檢調部門再次提審劉泰英，他供認出了2.9億元新台幣與李登輝有關,但李登輝否認與他有關，此案不了了之。
主持人：朱教授，剛才我們通過短片了解了劉泰英案的來龍去脈，那麼案子為什麼一查到李登輝就查不下去了呢？
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：第一個，陳水扁在2000年上臺，在很大一個程度上，是拜李登輝之賜。沒有李登輝暗中支持，他當選的可能性要小一點，這是第一。第二，陳水扁和李登輝的政策基本上是一致的，無論是大陸政策還是島內政策是一致的。所以他們有一個“台灣之父”、“台灣之子”的傳承。更重要的是什麼問題呢，就是説李登輝在他執政的後期，隨著他大陸政策的調整，“台獨”的一些選票，是受李登輝的影響。而陳水扁的這部分選票，很多是靠“台獨”的鐵票去支持他。而另一方面，李登輝又影響這部分的選票。如果今天要治李登輝的話，勢必要影響到民進黨執政的基礎，民進黨的執政基礎是什麼？是支持“台獨”的一部分鐵票以及支持李登輝的一部分本土的選票，那今天如果要是把李登輝治下去的話，那這部分“台獨”選票和支持李登輝的這部分本土的選票勢必要喪失，這樣就要喪失掉民進黨執政的基礎。在這個問題上當然陳水扁查不下去了，更重要的是，陳水扁明知道有這麼個事實，所以查到一定的程度就點到為止，因為他還有一重目的，就是他並不是想去查李登輝，而是想通過查李登輝起到一個敲山震虎的作用。
主持人：所以島內有人這樣講劉泰英案是陳水扁對付李登輝的一個籌碼，如果你老實我可能還手下留情，如果你做對我不利的事的話，我可能就顧不得你了，那麼剛才我們也提到了另外一個不能查得水落石出的案子，也是令台灣民眾非常不滿的拉法耶艦弊案，那麼我們再看一段背景資料，來了解一下它的來龍去脈。
1993年12月9日，台灣海軍上校尹清楓的屍體漂出海面後被發現，他的死因開始引起各方追查，隨後扯出法國對臺軍售重大弊案。原來，1991年法國出售給台灣的6艘拉法耶護衛艦，當初商定的價格是110億法郎，而最終成交價格則高達160億法郎，這多出的50億法郎便是佣金和回扣。尹清楓當時的職位是台灣海軍武獲室的主任，負責所有武器採購的案子，而拉法耶艦正是其中的一項，所以他的死因被認為在拉法耶艦採購過程中，掌握了某些機密而被謀害致死。一時間尹清楓命案成為台灣社會關注的掃黑大案。2000年陳水扁在大選時，曾信誓旦旦地説，不惜一切成本要把拉法耶案查個水落石出，當選後又組織了特調小組。但是三年過去了，仍然沒有結果。
主持人：朱教授，剛才我們在小片裏看到尹清楓命案牽扯出了一個非常重大的弊案，就是拉法耶艦弊案。那麼我們記得陳水扁在一次記者招待會上，曾經説，不惜動搖“國本”，要把這個案子一查到底，但是實質上他並不是這麼做的。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：尹清楓命案和拉法耶軍購案，一查的過程中就牽扯出了很多的案子，包括現在的劉泰英的案子和後來的李登輝的“國安局”的基金，都是跟他有相應的關係的，但是查的根源是什麼，案子為什麼能發生？最後查是誰批准了採購這個案？當時就兩個人，一個是郝柏村，他是參謀總長，軍事的一把手。第二個就是李登輝。現在就是整個查來查去就兩個人，主要責任推給郝柏村。郝柏村説了，你要查我，我就把什麼東西都抖露出來，郝柏村就是給他一個口頭上的警告而已，但是沒有對他動刑，沒有把他抓起來，但是有些人就做了犧牲品。有幾個上將受到牽扯，但是關鍵的人物就是在李登輝這兒就沒有查下來，就是卡在李登輝。
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：老百姓實際上看得很清楚，就是説，他實際上已經把掃黑，雖然他口號喊得很響，已經當成了不是一種理想性的訴求的追求，而是一種功利性的需要。我既需要對當時競選的承諾有一點點表示，同時我還要考慮這對我是否有利，因此這個案子查，可能是一些芝麻官，或小兵小卒，查出來，一些蒼蠅被打到，到老虎這兒，也許是拉法耶這個大老虎可能打不著。現在這個老虎又不敢打，不能打。所以他到這種程度，老百姓已經看得很清楚了。這個黑金弊案，小的可以動，因為在3月17日給他湊材料的時候，講出了不少案子，有幾百個掃黑專案都做了。但是一到大案的時候就沒有下文了。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：所以今年年初我看到一個民調，85%的人還認為台灣的黑金政治還非常嚴重，非常氾濫，達到這麼個地步。和過去剛開始民進黨上臺，陳水扁上臺的時候老百姓對他有很大的期望，還認為只要陳水扁上臺，陳水扁又是律師出身的，肯定會把黑金案子查到底，查到個什麼地步，結果完全相反，對期望值完全一種失望的感覺。
主持人：毛教授，我們看到民進黨上臺三年來，不斷地失信於民，他不但不能根治黑金，反而也轉入了黑金，那麼為什麼陳水扁不能消除這種黑金的現象？
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：台灣目前這個社會的政治遊戲規則中的一些問題。當然李登輝的所謂寧靜革命把台灣的政治轉型，經過12年，可以説是形成了一些所謂的規則，所謂標榜的西方的一些民主的東西。但是從我們看，這個只徒具其形而沒有其實，在於什麼呢？就是它已經浸透了這種黑金的體制，就是逢選必賄，從小到大，從黨外到黨內，民進黨不外其外。陳水扁上來之後，有樣學樣，因為什麼，他又要依靠李登輝，他也依靠大財團，也依靠各種各樣的黑道幫派。因此就出現什麼，當我擁有了分配資源的時候，黑金就向我靠來了。你接受不接受？我接受了，就形成一種新的體制，我要選舉，因為陳水扁是選舉至上，台灣瀰漫著選舉至上，萬般皆下品，唯有選舉高。選勝了我全拿，選輸了我全沒有。那麼這樣一種的情況之下，我所有的舉動，包括打黑，可能是為了選舉，我現在護黑，也是為了選舉，有了選票我就有了資源，我就可以分配。那麼這樣一種結構性的東西，是陳水扁無法自拔的一個根本，是一個制度性的根本。
主持人 ：也就是他要取信於民就要打黑金，他要想護住自己爭取連任他又要護黑金，可以説都是出於這種政治上的考慮。黑金現象在台灣政治中是根深蒂固的，能否掃除黑金是台灣民眾最為關心的問題。台灣媒體曾一針見血地指出，黑金賄選是國民黨一直到今天都洗刷不凈的污名，而民進黨正大踏步地邁向這個大染缸。（編導：歐陽群）
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