2003年5月12日星期一播出
主持人 李紅：三年前，陳水扁在就職演説中提出“四不一沒有”的保證，提到了不會宣佈“台獨”，不會推動“兩國論入憲”，不會推動“統獨公投”，沒有廢除“國統綱領”與“國統會”的問題，那麼台灣當局這三年來是不是真的兌現了這些承諾？台灣島內的“台獨”勢力現狀如何？就這些話題，今天我們的演播室邀請到了兩位特約嘉賓，他們是中國人民大學國際關係學院黃嘉樹教授和中國社會科學院台灣研究所研究員朱衛東先生。黃教授，我們記得在三年前，陳水扁在就職演説中曾經提出過“四不一沒有”，那麼三年過去了，他這種承諾兌現了沒有？
特約評論員 黃嘉樹：“四不一沒有”是當時他所謂不繼續向前推動“台獨”的一個基本的承諾。其中有些部分當然他現在還在堅持，比如説不宣佈“台獨”，那他現在他也沒有宣佈“台獨”，但是有些地方他是在打了折扣的，比如説他説不搞“統獨公投”，但實際上他在推動“公投立法”，就是説這個“公投立法”本身也可以説含有為將來搞“統獨公投”做法律鋪墊的這樣一個意圖，同時他説沒有廢除“國統綱領”、“國統會”的問題，但實際上他三年來一直把“國統會”虛置，並不召開這個會議。“國統綱領”事實上早就把它束之高閣，當成廢紙了。所以還有一些其它問題，就是説整體上來看，所謂“四不一沒有”，他沒有能夠真正兌現。
特約評論員 朱衛東：剛才黃教授講的“公投立法”問題，我想補充一句，就是實際上台灣當局對“公投立法”一直非常看重，認為它是拒統謀“獨”的最後一個武器，所以他一直不死心，
專家指出，2002年8月，陳水扁在提出“一邊一國論”的同時，就強調製定“公投立法”有緊迫性、必要性，聲稱要加強所謂“公民投票立法”以備決定“台灣的前途、命運和現狀”。台灣島內的在野黨和專家學者紛紛對這一言論進行強烈譴責。
台灣親民黨籍知名人士 沈智慧：他是為了“台獨”，要來“公投立法”。為了這個主張，我們絕對不會讓他頭過身就過的，任何有機會偷渡的行為，“立法”都不會同意的。
台灣大學教授 張麟徵：今天你談“公投立法”，這樣的一種説法，他其實是完全沒有考慮到所謂2300萬人的利益的，這是民進黨的政策，但它並不是我們全民可以接受的一個政策，所以今天他是強暴民意了。
今年4月，在陳水扁的授意下，民進黨籍“立法委員”蔡同榮又再度聯合上百名民進黨籍和臺聯黨籍的“立法委員”重推所謂的“公投立法”，妄圖使“台獨”名正言順，並再次在台灣的 “立法院” 受挫，無功而返。
特約評論員 朱衛東：最新的消息又出現了一個新的，很危險的動向，4月12日，陳水扁在見民進黨台南縣基層黨員的談話上講，強調“公投立法”是民進黨極重要的理想。過去我們老是在“立法院”的席次沒有過半，所以沒有推動成，但並不表示我們放棄了這個理想，未來還要全力推動，所以陳水扁談話不久，他的高層就緊急開會，16日開會準備討論在“立法院”這個會期裏一定要通過“公投立法”，從現在看呢，他可能想以一種偷梁換柱的方式，比如説他的“行政院”提出了一個叫“創制復決法”，以這樣的一個方式來偷換，實際上就是換了一個名詞，把這個“公投法”加塞進去，所以我想這是一個非常值得警惕的動向。
主持人：黃教授，我們知道陳水扁他一直是主張“台獨”，而且也採取了不同的形式，比如説“漸進式台獨”，那麼到底什麼是“漸進式台獨”？
特約評論員 黃嘉樹：“漸進式台獨”是和那種所謂“激進台獨”有區別的一種，基本上就是用比較緩慢的方式，蠶食的方式，一點一點擴張“台獨”的影響和“台獨”的各種陣地，那麼最後目的還是使台灣成為一個“主權獨立的國家”。
主持人：所以它最主要的目的還是達到“台獨”的目的，實現它的這種“台獨”野心。那麼“漸進式台獨”它主要表現在哪些方面？
特約評論員 朱衛東：由於方式方法不一樣，所以它表現的形式也不一樣。島內稱的是“脫中國化”，或者叫“去中國化”，有些人稱它叫“務實台獨”，有的叫“實質台獨”。但是總的一個我覺得表現是什麼呢？打一個比喻就是，“漸進式台獨”就相當於一個大的毒蜘蛛，它的觸角伸到島內的政治、經濟、文化、社會各個領域，各個層面。
專家認為，陳水扁上臺三年來，在各個方面不遺餘力地推行“漸進式台獨”。在文化領域，推行“去中國化”政策，實施“本土化教育”，在書籍和年鑒中灌輸“台獨”意識，企圖割斷台灣與祖國大陸歷史文化的血脈聯絡。在軍事領域，加緊推行和落實“軍權本土化”。對軍方高層進行人事換血，僅2001年5月到2002年１月，就曾５次變動軍方高層，培植親信勢力。並頒令臺軍取消反“台獨”教育，拆除軍營中有關“國家統一”的標語，力圖使臺軍從反“台獨”蛻變為“台獨”勢力。在對外交往領域，陳水扁動作頻頻，大搞“過境外交”，進一步在國際上宣示“台獨”理念，製造了一系列所謂“台灣正名”的活動。在兩岸關係方面，陳水扁拒不承認“一中原則”，否定“九二共識”，提出“一邊一國論”，為兩岸“三通”談判設置了重重障礙。從挑起“省籍矛盾”到推動“公投立法”，陳水扁的一舉一動都是在為其“台獨”理念服務的。在他的縱容甚至邀請下，許多“台獨”分子紛紛返臺，成為當局的“座上賓”，“台獨”勢力從非法轉為合法，從地下走向公開，氣焰越來越囂張。
主持人：他採取了“漸進式台獨”這樣一種方式來慢慢滲透他的“台獨”理念，黃教授您認為是不是也是這樣？
特約評論員 黃嘉樹：他的考慮，一個就是説他的基本的政治立場，或者説他原來堅持的一個路線，他沒有改變。所以他一旦執掌了權力，他要運用他的權力去推行他原來這個理想，第二個原因就是他有一些基本的選民，他有選舉的需求。他為了保住這些選舉的基本選民的支持，他必須做一些迎合這些選民希望的事情，那麼這個也是使他要在“台獨”的問題上有所表現，來鞏固他的基本票源。第三個就是他對美國有幻想，他認為近幾年來，美國對中國是以遏制為主，對台灣的利用更加強了，所以台灣所謂籌碼的分量更加重了。因此他認為他即使在“台獨”的問題上往前走的步子更大一點，美國也可以容忍，甚至也可以支持他。最後一點就是説，他覺得好像大陸對他沒什麼辦法，他覺得他這一套所謂量變到質變的漸進式方法使得他不衝撞大陸最後的底線，使大陸不能做最強硬的反應，然後一點一點積少成多，他覺得他這一套辦法，大陸好像沒有很有效的反制措施，所以他也認為他可以繼續走得通。
特約評論員 朱衛東：還有一點我覺得就是“漸進式台獨”之所以採用這種方法，我覺得就是這種“漸進式台獨”的方式具有很大的欺騙性也好，隱蔽性也好，因為它都是打著一個尊重民意，民主的招牌，所以就是偽裝做得比較好。他覺得容易讓台灣老百姓來接受，你比如説護照加注台灣一事，他就是説民意很認同，而且很方便，所以我想採用這種方法就是它的隱蔽性，所以島內輿論評價説，陳水扁這種“漸進式台獨”就是溫水煮青蛙，讓你不知不覺中已經在走向“台獨”。
關於這種溫水煮青蛙的“漸進式台獨”，台灣知名人士馮滬祥先生曾經這樣表述過。
台灣知名人士 馮滬祥：“漸進式台獨”我經常比喻就是煮青蛙似的“台獨”，因為青蛙你如果一下把它投到100（攝氏）度的熱水裏，它馬上警覺馬上跳起來。如果你立刻告訴老百姓，我現在要“台獨建國”，大家會馬上反彈，可是呢，你如果把青蛙先放到30度(的水裏)，青蛙覺得不舒服，可是它還覺得也還可以忍耐，湊合湊合就過去了。放到50度，然後放到70度，每個階段它都覺得不舒服，可是覺得算了吧，就勉強接受吧，到最後還是到100度，還是被整個熱死，所謂“漸進式台獨”，就是他每一個步驟,看起來有一點像“台獨”，可是他又有很多的解釋來加以宣傳包裝，説不是“台獨”，有些老百姓雖然懷疑，可是想想,也就算了 過去了。
主持人：可以説陳水扁花了很多心思，找了很多藉口，其實他最主要的目的也是來實現他的“台獨”野心。不管採取什麼樣的方式，也都是出於一種政治上的考量。剛才朱教授也提到了，這有一定的危險性，那麼您覺得這個危害在哪？
特約評論員 朱衛東：最大的危害從教育文化領域的“台獨”，實際上就是想清洗對島內民眾，特別是年輕一代，對中國的歷史記憶，對中國的認同感，就是從心靈層次上，精神文化層次上對年輕一代的洗腦，我覺得這種危險性非常大。
特約評論員 黃嘉樹：台灣未來的前途和它的經濟發展寄希望於跟大陸的關係要改善，這在台灣民意也是這麼認識的，那麼推動“台獨”，不管你是激進的也好，漸進的也好，客觀上它都必然損害兩岸關係發展的基礎，那麼從長遠上它當然危害台灣人民的福祉。現在台灣當局的做法是希望把所謂的2300萬人的民意凝聚成一個所謂生命共同體的共同意識，然後他以為有了這個東西，就可以暢行無阻了，就可以得到國際社會的支持，就可以讓大陸奈何不了，但實際上這是一個比較危險的思考方向。兩岸的問題最終還是要兩岸中國人談判來解決，兩岸關係的和解對台灣來講是最大的福祉所在，相反如果你不斷挑動“台獨”思潮，去培養這種土壤，客觀上你還是造成兩岸關繫緊張的根源。而這個根源不消除的話，最終會反過來傷害台灣人民的利益。
主持人 ： “漸進式台獨”損害的是台灣人民的切身利益，傷害的是台灣自身的發展契機，對兩岸關係的良性發展，對臺海地區乃至東亞地區的和平穩定，都是巨大的隱患。（編導：晏萌）
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