2003年5月10日星期六播出
主持人：最近台灣當局領導人常説，在他主政之下，兩岸關係維持穩定，以此表明當局在大陸政策方面有所成績，那麼陳水扁執政三年來兩岸關係是穩定了還是緊張了，三年來，台灣當局在兩岸交流、兩岸協商等方面出臺了哪些政策，這些政策的出臺給兩岸關繫帶來了哪些影響？就這一話題，今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，他們是北京聯合大學台灣研究所所長徐博東教授和社科院台灣研究所毛仲偉教授。
2000年5月20日，台灣政黨輪替、民進黨上臺執政。陳水扁在就職演説中就兩岸關係方面提出了“四不一沒有”，即不宣佈台灣“獨立”，不更改“國號”，不使“兩國論入憲”，不推動改變現狀的“統獨公投”，也不會廢除“國統綱領”與“國統會”。那麼，三年來陳水扁説的與做的是否一致呢？2000年6月，陳水扁開始高調否認“九二共識”，辯稱“九二共識”是“沒有共識的共識”。2001年6月，陳水扁在接見洪都拉斯《前鋒報》專訪時説，台灣與香港、澳門不同，“台灣是主權獨立的國家”，“台灣不能接受香港的模式與中共統一”。2002年5月陳水扁在金門大擔島發表講話，聲稱兩岸“三通”是必走的路，可以由民間機構協助商談。10月31日，陳水扁又發表講話説，“兩岸‘三通’並非台灣經濟發展的萬靈丹”，其涉及政府“公權力”的行使，民間無法取代。2002年7月，陳水扁接任民進黨主席，宣佈以極具“台獨”色彩的民進黨黨綱《台灣前途決議文》作為民進黨大陸政策的最高指導原則。2002年8月陳水扁在台北以電視講話衛星直播的方式，向在日本召開的“世臺會”發表講話，公然聲稱“兩岸一邊一國”、“要通過公民投票決定台灣的前途”。
主持人：毛教授你怎麼來，總體上來概述，目前兩岸關係在陳水扁主政的三年間，它出現了什麼樣新的變化，他總體的態勢是怎樣的？
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：我認為這兩岸關係，經過這三年的時間，經過一個觀察，總體上我的看法是阻力下有發展，暗流中添變數。為什麼這麼講呢？“四不一沒有”，實際上是對國際社會，對於祖國大陸，對島內民眾的一個承諾，這個承諾原來講，我們都説他不做什麼，但是現在“一邊一國論”出來之後，表明他要做什麼，這一點就增加了兩岸關係的最大一個變數。
主持人：剛才一開始我就提到了，民進黨當局一直在説現在兩岸關係是穩定的，在他上臺之初的時候，他説他保證在他的主政之下，兩岸關係會柳暗花明，那麼我們客觀來説，目前這種兩岸關係，您認為是緩和了，還是緊張了。
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：陳水扁在“5 20”上臺之前，就曾經向外界發出一個信息，説他的兩岸政策是什麼樣的呢？要做到讓美國滿意，國際社會肯定，中共雖不滿意但找不著藉口，那麼讓中共雖不滿意找不著藉口，這樣的一個政策方向也就是説可以看出來，他並不想緩和發展兩岸關係，只不過想維持這樣的一個，所謂的他不打仗就可以的這樣一個局面。我們管這個政策叫“戰爭邊緣政策”，那麼三年來我們就看到，果然陳水扁就是採取這樣一個辦法，我只不過提出“四不一沒有”，在搞“台獨”方面，他搞“漸進式台獨”，不敢搞法理“台獨”，我們管它叫“一中無心，台獨無膽，依美抗統，拖以待變”，這樣一個政策方向，那麼兩岸關係怎麼可能在這樣一個政策方向下能夠穩定，能夠改善，能夠發展呢？
主持人：但是在你看來，他之所以要提出他現在兩岸關係是穩定的，他有什麼樣的一些理由？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：民進黨的一些頭面人物，在回答在野黨對他的抨擊的時候，兩岸關係沒有穩定，他們説怎麼沒有穩定，不是陳水扁政府的政績，他説以前，你看中共對台灣又是軍事演習，有是打飛彈試射等等，威脅我們台灣，搞得海峽那麼緊張，現在沒有了飛彈試射，也沒有大規模的軍事演習，兩岸關係，甚至還春節還包機直航，金馬“小三通”也實現了，等等、等等，舉了一些例子，實際上我們説這是欺騙輿論的一個做法。
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：他那個標準定得很低，就是沒打我，沒出現1996年臺海危機，好像這就是穩定。此言差矣！因為什麼？現在正是出現了一些比當年更為不穩定的因素在發展，也就是説他要推動“一邊一國”，要推動所謂“正名”，推動所謂“制憲”，所以這是很不穩定的因素，所以我剛才講了，變數是增加了。因此這是一個方面，就是怎麼看穩定，要有一個政治基礎，為什麼説我們現在強調，要回到“九二共識”上來。因為“九二共識”，包括1993年的“汪辜會談”，在那個時期形成了一個穩定的政治基礎。就是兩岸在承認“一個中國”的原則下，共同追求統一的方向下達成了共識，有這個共識，兩岸關係就有穩定基礎，那麼它的發展是在這個基礎上的發展。
“九二共識”指的是，兩岸兩個民間機構，即大陸“海峽兩岸關係協會”和台灣“海峽交流基金會”，于1992年在香港達成的關於“海峽兩岸各自以口頭方式表達堅持‘一個中國原則’”的共識。為了抵制“一中原則”，陳水扁刻意將“一中原則”和“九二共識”歪曲為“台灣成為地方政府”等。2000年6月陳水扁公然宣稱，“九二共識”是“沒有共識的‘共識’”。2001年11月陳水扁再次聲稱，為保護台灣不成為特區，要拒絕“九二共識”。
主持人：我們再把李登輝主政下的台灣和陳水扁主政下的台灣的狀況作一個比較，有人認為説，事實上陳水扁對於李登輝的政策，是有一個繼續傳承的這樣一個過程，那你怎麼來看待這個事情。
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：李登輝主政，實際上他主政了12年，也有一個前期、中期、後期的區別，在前期也是立足不穩，受到島內所謂大陸熱的這種壓力，受到來自黨內的，當時所謂非主流派的壓力，因此那個時期的，包括“汪辜會談”，包括“國統綱領”都有這樣一個背景，那時候他還完全無法掌控，所以我們説在那個時候形成了一個很穩健的兩岸關係發展的基礎。但他掌握了權力之後，這個1994年、1995年的時候，他就開始破壞這個基礎，按照他的“台獨”意志去行事，也就是李登輝後期，李登輝後期等於是把兩岸關係已經惡化了，政治基礎已經破壞了，遭到了很嚴重的破壞，尤其是他在臨下臺的時候，提出的“特殊的兩國論”，那麼這裡面呢？他是在臨下臺的時候，打出了一個牌子，而且這個牌子還有些遮掩，還加個特殊的，那麼陳水扁可以説是李規陳隨，基本上是延續著李登輝“兩國論”的路線，而且他比李登輝時期有一個很大變化？就是李登輝那時候還不説一個中國，不提“一個中國”，為自己的政策做一些掩護，陳水扁就索性拒絕“一個中國”，就沒有“一個中國”，沒有“九二共識”，把這個基礎完全推翻，而且他強調的是什麼呢？就是後面所謂的“一邊一國”，把李登輝的掩飾都去掉了，而且他要具體推動，在各個方面實行“台獨”政策。因此，陳水扁時期把李登輝已經惡化的兩岸關係等於再加劇，尤其是政治關係再加劇，使得兩岸的變數確實存在著危險性，潛伏很大危機。
主持人：我們注意到陳水扁，他多次在公開場合表示説要改善兩岸關係，要促進兩岸的政治協商，而我們知道大陸一直是積極主張兩岸有種對話的渠道和對話機制，為什麼大家都有這樣的想法，為什麼沒有談成，您覺得這個問題到底出在哪？毛教授。
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：這裡面就是一個政治基礎問題，你跟我的關係是什麼？民進黨的大陸政策，它有一個主導的東西在裏面，可以前後時期，為什麼我們説，在他執政之初出現那麼一個狀況，執政之後，一年多兩年之後，它又出現這麼一個情況，這裡面實際上它的主軸並沒有變。
主持人：這一點應該在《台灣前途決議文》上，應該是得到了非常具體的體現？
所謂《台灣前途決議文》，是民進黨因應2000年島內“大選”，為減輕台灣民眾對民進黨執政的疑慮，淡化自身“台獨”色彩，于1999年5月8日在該黨八屆二全大會上通過的一個決議案。表示不再堅持該黨1991年通過的“台獨”黨綱中，主張建立“台灣共和國”的急進“台獨”訴求，以“推動公投法制化”等七項主張為其主要內容。2002年7月30日，陳水扁在接任民進黨主席後主持的第一次中執會上，公開宣稱《台灣前途決議文》“是民進黨大陸政策的最高指導原則”。
社科院台灣研究所 教授 毛仲偉：這裡面我們看到，一個新的階段，這個階段他的策略變化了，原來戰術上是模糊的，一年多時間沒有人理這個事，現在突然把它出現了，特點是什麼？他現在策略上調整是什麼呢？就是説一個是“放言獨、堅拒統”，就是把李登輝時期的兩國論在他手裏要進行務實推動，這裡面我覺得也有這麼一些特點，比如説一年多以前，我們常有一個詞語叫“漸進式台獨”，現在就是在“漸進式台獨”配合著“擦邊式台獨”在打，因此我們説他“四不一沒有”，等於他自己基本上把它拋棄了。
主持人：最後我想請徐教授來給我們做一個總結，就是説您認為透過陳水扁執政三年的，所走過的兩岸關係的道路來看，他這個兩岸關係政策，它有什麼樣的特點？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：我可以給它總結為“五不”，哪“五不”呢？“獨不敢”，就是搞“台獨”他不敢，就是説我講的法理“台獨”，當然他一直在搞“漸進式台獨”，“去中國化”的“漸進式台獨”，法理“台獨”不敢，“獨不敢”。第二個“統不願”，絕不願意統一，絕不願意兩岸走向統一，第三個“談不成”，由於他不願意承認“九二共識”，“一中原則”，所以兩岸當然就不可能恢復兩岸對話談判，就談不成。第四個“拖不了”，就是他想拖以待變，長久地拖下去，拖的結果使兩岸關係處於一種非常不穩定的狀態，使台灣的經濟遭受到嚴重損失，恐怕拖下去經濟邊緣化越來越顯現，所以最後我説“憋不住”，要麼改變調整他的政策，要麼就恐怕要鞠躬下臺，被“泛藍”給取代，所以我覺得，“獨不敢、統不願、談不成、拖不了、最後憋不住”。
主持人：由此看來兩岸關係的“穩定説”，還有待於考量。大家常説，家和萬事興，兩岸關係穩定了，應該是誰都樂見的事情，如果真有此心，那就不要只是口惠，要的是實至，這才是正理。(編導：安倍含)
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