2003年4月29日星期二播出
主持人：美伊戰爭的大規模軍事行動已經結束了，但是和平是不是到來了呢，這場戰爭讓世界應該做出怎樣的反思？今天我們的演播室特別邀請到了國防大學軍事專家金一南先生為我們做詳細的分析。首先歡迎金教授光臨我們的演播室。我們知道現在美伊戰事這種大規模的軍事行動已經結束了，那麼目前雙方各自都在忙些什麼？比如説，美國它現在面臨的首要任務是什麼？
國防大學軍事專家 金一南：美國現在面臨的首要任務當然就是戰後重建，我們講大規模戰爭行動結束了，實際上這場戰爭還沒有結束，它的徹底解除伊拉克軍隊武裝，搜繳武器，然後組建一支新的軍隊，這些任務還沒有完成，我們説有一些零星的軍事行動還在繼續，但是他下一步無疑地，戰後重建成為他主要的一個課題，現在已經提上了他們的議事日程。
主持人：那麼對於伊拉克的國內來説，它又面臨著怎樣的形勢呢？
國防大學軍事專家 金一南：對伊拉克的國內來説，我們説現在當務之急就是伊拉克人民強烈要求恢復一種秩序，一種基本的秩序，供水、供電，然後食物能夠正常地供應，包括醫療衛生，包括教育，這些完成一個正常的社會形態的一個基本的生活條件，我覺得這是對伊拉克人民來説的當務之急，當然他們一個更長遠一些的問題就是選擇一個政權，一個自己能夠信賴的，而不是受外國控制的這樣一個政權。
主持人：那麼我們聽到有國際輿論有這樣的一種反映就是説，美國為了伊拉克戰事它所付出的這種外交的代價實在是太大了，我不知道您對這樣一個觀點怎麼來看？
國防大學軍事專家 金一南：確實是，我們覺得這場戰爭裏面，像西方的輿論評論的非常多的就是，美國人很有可能，包括美英聯軍方向贏得了戰爭，輸掉了和平。很大的一個特點就是他們付出的外交代價太大了，我們説一個最重大的問題就是沒有經過聯合國的授權，而對一個主權國家動武，像這樣一條，在世界上遭到了非常廣泛的、非常強烈的反映，歐洲就不用説，歐洲、亞洲、北美、包括南美，包括中東地區反彈都非常大，甚至在主要的、參加作戰的國家裏面，包括美國，包括英國、澳大利亞，國內的反戰輿論都很高，做的普遍的民意調查裏面反對這場戰爭的，包括這場戰爭我們説進行得比較順利的情況下，甚至基本上趨於結束的這種情況下，反戰的浪潮依然降低的幅度並不太多，非常強烈。
主持人：那麼您認為這種反彈也好，反對的聲音也好，對於未來的世界格局會有怎樣的影響呢？
國防大學軍事專家 金一南：我覺得它實際上在昭示一種未來世界的發展趨勢，雖然大家看見了非常明顯的這一點趨勢就是美英聯軍方向通過這場戰爭，更加凸現了美國在世界上的強勢地位，它的一超獨霸的地位，它的這種尤其軍事上的強勢地位空前突出了，但是覺得另外一個層面我們也能看到，正是這場伊拉克戰爭，可以看到民意在世界上所起的重大作用，雖然這個民意，廣泛的民意，包括聯合國裏面所體現的各個主權國家的，它們的意志，反對這場戰爭的意志，雖然這些東西沒有阻止這場戰爭，但是我覺得即使英美聯軍繞過了聯合國進行了這場戰爭，他們也能從另外一個側面看見世界的民意在國際舞臺上將要扮演越來越大的作用，這個作用是不可低估的，在未來的情況之下，再採取類似的軍事行動將要面臨越來越大的困難。包括這回美英聯軍方向在伊拉克戰事基本結束之後，我們看見阿盟的國家，召開的前幾天召開的八國外長的會議，我看這八國的外長大部分是對美國非常友好的國家，甚至傳統的軍事同盟的國家，包括像沙特、包括像土耳其，包括像科威特，美國這回借用科威特的地面出動主要攻擊伊拉克，主要是從科威特出動的，但是這八國外長聯合在一起，他們發表的聲明，要求外國軍隊迅速從伊拉克撤出去，要求伊拉克迅速地恢復由伊拉克人民自己選擇自己的政府，這一點裏面，我們來看即使跟美國非常親密的這些國家，也不得不順應世界的這樣一種潮流，我覺得這是世界未來發展的一個主要的趨勢。
主持人：但是是不是也可能出現另一種所謂的後遺症，比如説像美國現在對敘利亞的指責也是在不斷地加劇，會不會出現這種後續的效應？
國防大學軍事專家 金一南：一場戰爭之後它産生兩極分化的態勢非常明顯，我們講就是經過了伊拉克戰爭，大家看到了無辜平民的傷亡，一個完整的社會被打得支離破碎，那麼一場戰爭使愛好和平的人們更加愛好和平，但是一場戰爭，由於伊拉克戰爭美英聯軍方向達到自己的目的比較快，花的代價並不太大，那麼這場戰爭的結局也會致使崇尚武力的人更加崇尚武力，我們看這個兩極分化，愛好和平的人更加愛好和平，崇尚武力的更加崇尚武力。所以説戰爭剛剛一完，就出現了很多態勢，包括針對敘利亞的，甚至指責黎巴嫩的，很多態勢。西方的從德國的總理施羅德，首先發出這樣的聲明，不能在制定下一個打擊的目標，阿盟的外長會議也發出了聲明，就是美國在這場戰爭中的剩餘的力量不能用於敘利亞方向，而應該用於解決巴勒斯坦和以色列之間的問題，實現巴以和平。我們可以看到大家都在，一方面在呼籲和平，另一方面也看到了這場伊拉克戰爭它所産生的剩餘的力量，有些力量還沒有用完，那你這個力量要對準什麼地方去？我覺得這個現象正在引起國際社會的高度警惕，尤其是美國連續對敘利亞發出指責之後，國際社會的這種警惕程度非常高。
主持人：那我們現在再從軍事上的一些特點，再對這場美伊戰事做一個分析，您認為這場美伊戰事它從軍事上凸現出什麼樣的一些主要特點呢？
國防大學軍事專家 金一南：我們覺得這場凸現的一個非常明顯的特點就是，在特殊條件下進行的特殊戰爭，在軍事上表現得非常明顯，一方面全部的高技術武器，全部信息化的兵器，另外一方面，完全基本上是機械化時代的戰爭的兵器，就是懸殊非常大。我們不管從武裝力量的構成，它的裝備構成，它的裝備質量，到它整個武裝力量的這種作戰效率，雙方對比懸殊極大，就是不對稱性、這種不平衡性、不平等性在這場戰爭中表現得空前地明顯，我們説可能是一場前所未有的戰爭雙方實力相差如此懸殊的戰爭。而且在戰爭初期，在戰爭開始之前，還有個非常奇怪的態勢，一方面全副武裝，航母調集，數字化部隊全部調集帶戰場，另外一方面正在被解除武裝，就是伊拉克在發生戰爭前，它的薩姆德導彈100多枚正在被銷毀，被聯合國的武器核查人員監視下， 銷毀了將近70多枚，這是我們講一個非常反常的態勢，一方面它不僅僅是一個技術差距的問題，而且是個政治態勢的差距，就是技術兵器有巨大差距，政治態勢也有巨大的差距，一方面掌握有全部的政治資源和優勢，另外一方面，正在被剝奪一切，在這種情況下，我們説呢，這場戰爭我們講説是“殺雞用牛刀的戰爭”，就是實力相差極其懸殊，不對稱性、不平等性表現得淋漓盡致。
主持人：您這形容非常形象，那麼除此之外，我們還注意到這場戰爭有一個非常明顯的特點就是雙方都在玩心理的戰術。
國防大學軍事專家 金一南：對這場戰爭裏面，心理戰的層面也是非常典型的的那麼一場，而且我覺得伊拉克戰爭可能是戰爭史上一個轉折，就是心理作戰正式地，我們説以前也有過，好像沒有正式登上戰爭臺面，這一回正式地登上了戰爭臺面，我們説交戰雙方的作戰決不僅僅局限于戰場，而且同時展開于新聞的媒體，而且呈現于電視的畫面，雙方都在交織，你通過CNN、通過CBS，或者通過BBC播送大量的新聞，那麼我通過半島電視臺，我通過阿布扎比電視臺儘量利用一些中立的力量播送我的消息，就是美伊雙方在新聞媒體上面，包括從心理戰的層面上，鬥智鬥勇表現得非常明顯，甚至他們高層的軍事發佈會，在中央總部的他的發言人的發佈會，包括像美國的國防部，參聯會的發佈會等等，伊拉克是薩哈夫，薩哈夫這回是名氣大震，他就是大量的新聞發佈，就是新聞發佈會本身就是戰場的一部分，而且産生很大的心理威懾，包括像薩哈夫講了很多話，在西方現在已經廣為流傳的，他的話很多後來證實還是不實的，沒有屬實，但他很多話確實是對美英聯軍方面的作戰指揮官産生了非常大的震懾，包括像是美國部隊最先突入巴格達市區的時候，薩哈夫當時講過，進來的士兵全要被我們消滅，他們全要燒死在他們的坦克裏面，而且他們掉入了我們的陷阱。
主持人：當時一時輿論都不知所措了，就是不知道這個是真是假。
國防大學軍事專家 金一南：而且這些話，按照美國方面的反映，就是美國指揮官看到了薩哈夫這些話之後，確實他們變得比較謹慎了，就是説伊拉克有可能在巴格達形成一個巨大的口袋，把我們裝進去，我覺得從這些層面可以看出來，就是現代的戰爭，它的作戰層面遠遠超出了戰場，整個新聞媒體全部捲入，而且新聞媒體在戰爭中扮演心理作戰方面一個至關重要的角色，雙方都在儘量地、充分地利用這個工具。
主持人：談到這裡，由此我想到一個問題就是中國古代的《孫子兵法》，包括毛澤東關於戰爭的論述中都有説，弱勢戰勝強勢的這樣一種論述，那麼用這種觀點我們來看這場戰爭的話，您認為會給我們什麼樣的啟示？
國防大學軍事專家 金一南：我覺得像《孫子兵法》裏面，包括像毛澤東的軍事思想都是提出“弱勢戰勝強勢”的問題，但是我覺得在這裡面有個問題，就是“弱勢戰勝強勢”它是完成一種轉換，就像《孫子兵法》裏講到的“兵無常勢”這樣一點，就是優劣雙方它的態勢不是永恒不變的，它是能夠轉換的。毛澤東特別強調這個如何完成轉換，就是“以劣勝優”的過程實際上不是我拿劣等的東西戰勝優勢的裝備，不可能的，就是“以劣勝優”的過程就是我完成一個從劣勢狀態轉化為優勢狀態的過程，實際上最後戰勝對手的還是一種優勢。一種比如我軍事的劣勢轉化為一種政治的優勢，像中國的抗日戰爭就是這樣，我們的軍隊裝備、訓練比日軍整個都要差，但是我們迅速把它轉化為一場人民戰爭，就是人民對自己利益的廣泛的認識，在這種情況之下形成了全民抗戰，就是讓日本侵略者進入中國之後，陷入人民戰爭的汪洋大海。我覺得這就是在現代條件下優劣轉化一個非常重要的方面，就是劣勢一方你不要想憑藉劣勢去戰勝優勢，你的重點是如何完成這種轉換，比如説我們從伊拉克的這個層面上來看，他們的一些教訓來説也是這樣，就是你如何讓伊拉克人民深刻地、準確地認識到自己的利益，然後起來參加這場戰爭，我覺得這是很大的問題。同時在以劣勝優的過程之中，劣勢一方也要儘量掌握一些高科技抗擊的武器，比如説像這回伊拉克他們所掌握的GPS干擾儀，一個非常小的東西，對英美聯軍的精確制導武器就産生了非常大地的阻礙，這就是我們説的以劣抗優牽扯到很多條件，這些條件對劣勢一方來説，提出了尤其嚴格的要求，如果劣勢一方不能完成這些以劣抗優的轉換，不能把自己的劣勢轉化為相對的在一定條件和時間下的優勢的話，那麼劣勢一方還是很難跟優勢一方對抗。
主持人：那麼對於伊拉克來説，總結這場戰爭的話，對於伊拉克來説，它有哪些失誤或者導致它失敗的一種原因呢？
國防大學軍事專家 金一南：我覺得這場戰爭因為它已經完全超出了軍事的層面，我們説如果伊拉克如果説它有做的比較好的方面，就是宣稱戰爭目的，美國人説我這場作戰的目的就是要解除你的大規模殺傷性武器，解除你軍隊的武裝，推翻薩達姆的政權，那麼伊拉克方向説，美國到我這兒來作戰就是為了石油，為了挖我地底下的石油，在第一輪的較量中，伊拉克佔了比較明顯的優勢，包括西方大量反戰的媒體都同意了伊拉克的口號，就是美國針對伊拉克作戰就是為了石油，我們可以看反戰的口號裏都能看得出來。但是當戰爭開始之後，進行到中期、後期的時候，我們看出伊拉克方面明顯暴露出來一些的問題。就是在這種你和一個高科技、全部高科技，具有巨大軍事優勢的強權對抗，僅僅完成軍事對抗是不行的，適時地把軍事對抗轉化為一種政治的對抗，我們認為伊拉克沒有適時地完成這種轉換，就是説沒有讓伊拉克普通的人民也感覺到自己在這場戰爭中利益所受到了損失，所以伊拉克基本上沒有出現一場全民的、自主的這樣一個抗擊的行動，基本上還是軍隊對軍隊的交戰，有少部分非軍事部隊的襲擾，所以伊拉克的抵抗層面僅僅是來源於軍事力量，那麼來源於軍事力量你的抵抗是很有限的，而且根據美軍的統計，美軍大量人員的傷亡主要是來自於伊拉克的非軍事部隊，就是它的非正規部隊，一些民兵，給美軍造成最大傷亡，而它的軍事力量給美軍造成的傷亡是很有限的，我覺得從這點我們也能看出來，就是一個弱小的力量和一個強大的力量對抗，它如果不能適時地把這場軍事仗轉化為一場政治仗，如果不能夠動員廣大民眾自覺自願地為自己的這種利益而奮鬥，它就處於非常不利的地位。
主持人：而且事實上，我們看到軍事雙方的正面衝突還是相對比較少。
國防大學軍事專家 金一南：對，因為它不可能在軍事上和美國完成一場堂堂之陣，面對面地決出勝負是不可能的。
主持人：那麼對美國來説，除了我們剛才分析説，美國在軍事上它有這種絕對的優勢，很多人就認為説，美國之所以能夠贏得這場戰爭，是得益於它現在進行的這種高技術的軍事革命，這種原因您怎麼來看待這件事情。
國防大學軍事專家 金一南：我覺得確實是這樣的，就是美國這回它的新軍事革命中，它所獲得的大量的優勢的軍事資源確實使美國能夠迅速地在這場戰爭中獲勝，起到了至關重要的作用，主要是它的這種信息的優勢，它的太空的衛星，包括高空的無人駕駛偵察機，它能夠全面地偵察到伊拉克戰場當面的情況，使戰場呈現一種單向透明的趨勢，我知道一切，知道戰場中發生的一切，而你不知道，對方不知道，伊拉克不知道，所以説從美軍的作戰行動，從它開始的“斬首行動”一直到所謂“震懾行動”，包括到它後期對伊拉克主要領導者的窮追不捨的打擊，全部建立在它巨大的信息優勢之上，那麼我覺得在這點裏面我們可以看到，這場新軍事革命給美國提高它的軍事效能，完成它的一些胃口也好、野心也好，完成它政治目的的實現確實帶來了非常大的助益，非常大的幫助，對它來説是很有意義的。但是我覺得在這一點裏面也産生另外一個問題，就像美國一個著名的戰略家，約瑟夫奈他講過的一樣，他説現在世界上力量結構分成三個層面，就是現在他説世界上沒有任何一個層面能夠主導這個世界，就是世界的力量結構已經分成三個層面，第一個層面是軍事層面，美國具有絕對的優勢，主導優勢，沒有任何一個國家能夠和美國匹敵，那麼這個軍事層面不是力量構成的全部，還有第二層面，第二層面是經濟層面，經濟層面就是歐洲、日本、美國和崛起的中國，已經經濟上呈現多極，還有第三個層面，就是多國層面，各種各樣的跨國組織、跨國機構，包括歐佩克組織，包括WTO等等這樣的組織的力量正在構成第三個層面，約瑟夫奈提出了警告就是説，如果一個超級大國，他就認為是美國，如果僅僅依賴軍事層面做一切決定，在世界上為所欲為的話，如果不考慮第二個層面、第三個層面，那麼它未來必然是一場很大的災難。就是有可能你巨大的軍事優勢把你帶入一個新的誤區，我覺得有這樣的可能。
主持人：那麼最後我們再來探討這樣一個問題，就是對戰爭的反思問題，那麼您認為透過這場戰爭，世界的人們可以從中吸取哪些經驗和教訓呢？
國防大學軍事專家 金一南：我認為就像我們經歷的每一場戰爭，每一場戰爭都留下非常多的經驗教訓，那麼伊拉克戰爭，就像我們前面講的，作為一場特殊條件下發生的特殊戰爭，它給世界提取的經驗教訓我覺得超過以往，我們從兩個方面來看，一方面我覺得就能看到戰爭對人類整個社會一場巨大的災難，包括這場戰爭進行到後期，我們説雖然美軍的精確制導武器它儘量限制了自己的殺傷規模，對無辜平民的殺傷規模，但是我們可以看就是當戰火平息之後，損失的蔓延，像伊拉克這種廣泛出現的，像巴格達、巴士拉出現了盜搶，包括對巴格達歷史博物館的破壞，很大的人類的精神文明的共同財富的損失，因為伊拉克巴比倫文化，人類數千年的文化遺産，不僅僅屬於伊拉克的，也屬於全人類的，損失巨大，所以就當美軍參聯會主席講，這場伊拉克戰爭，美軍憑藉高技術武器，進行了一場世紀之戰的時候，巴格達的博物館的館長講，美軍犯下了世紀之罪，就是你使人類的文明財富破壞得太多了，我覺得這是戰爭給我們留下的一個非常深痛的教訓，但是我覺得從另外一個方面，伊拉克戰爭也在提示人們，提示人們的警覺，就是在戰爭中獲取全面優勢的這一方，正在有一種更強烈的趨勢，就是運用武力來解決問題，這種趨勢在國際上也變得越來越強，我們説愛好和平的人們更加愛好和平，崇尚武力的人也在更加崇尚武力，這種兩極分化的態勢非常明顯，所以伊拉克戰爭之後的世界的一種和平與戰爭的較量，就是雙方力量的較量，將會變得更加劇烈。
主持人：好，我想大規模的戰爭雖然結束了，但是對戰爭的反思人們還應該繼續。今天謝謝金教授光臨我們的演播室。（編導：柴玉潞）
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