2003年4月9日星期三播出
主持人 李紅：從2月14日連、宋會面，達成國親合作共推一組候選人參加2004年台灣領導人選舉以來，國民黨、親民黨都在積極地向合作的方向努力。4月2日，連戰、宋楚瑜再度會面，決定成立“國親聯盟決策委員會”和“指導委員會”。那麼這兩個委員會的成立對國親兩黨來説意味著什麼？國親合作競選下屆台灣領導人的路會怎麼走下去？今天我們請到了兩位嘉賓和我們來共同討論這個話題。他們是北京聯合大學台灣研究所所長徐博東先生和社科院台灣研究所研究員毛仲偉先生。
4月2日，在國民黨﹑親民黨各自完成黨內程序﹐分別通過提名兩黨黨主席連戰和宋楚瑜為下屆台灣領導人候選人後﹐連戰和宋楚瑜進行了會面﹐就兩黨合作競選的有關事宜做進一步磋商。 經過磋商，連戰和宋楚瑜決定設立“國親聯盟決策委員會”。該委員會由兩黨各出七人組成，下設選務小組﹑兩岸小組﹑政策小組等。另外，連戰和宋楚瑜還決定成立“指導委員會”，為兩黨聯盟的決策提供諮詢。有關專家表示，這次會面鞏固了“連宋配”的成果，標誌著“國親合作聯盟機制”的正式啟動。
主持人：毛教授，從4月2號連宋的會面上， 我們能看出國親合作什麼新的動向？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：是有一些新的動向，因為這是繼3月30號，兩黨分別召開了“全代會”，“全委會”之後，緊鑼密鼓地安排的一次會面。當然按宋先生講話，他避開了4月1號愚人節，否則的話4月1日就要開。表面上他們是去考察未來合作的辦公室，辦公地點，借這個機會兩個人正式會面，就兩個委員會進行了交換意見，包括人員的選擇，人員的確定，甚至一些具體的內容進行磋商。雖然會後沒有公佈具體的結果，因為各黨回去還要自己再討論，是不是可行，但是這顯示出兩黨加快了合作步伐。
主持人：徐教授，剛才毛教授提到，這次連宋會面以後，可能達成了一些這兩個委員會籌備的情況，可能很快也要出結果。那您認為成立這兩個委員會的作用是什麼？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：早在2月份的時候，他們已經決定了要成立兩個委員會，一個叫“決策委員會”，一個叫“指導委員會”。“決策委員會”實際上是一種功能性的委員會，由連戰和宋楚瑜這兩黨的主席共同擔任主席，它下面準備要成立幾個小組，“國會”、政見、選舉，兩岸小組、財經小組，以及文教小組，也就是説它這幾個小組，從名稱來看就可以看出來它是為了選戰需要而設計的一些功能小組。原來準備是由十二個人，兩黨各出六個人，研究選戰的一些策略，提出一些政策。另外“指導委員會”是由各黨的民意代表，精英，中生代這些組成，它的作用主要是起了站相“決策委員會”，還有指導“決策委員會”裏面那幾個功能小組的運作，這樣的功能。所以我們看到它的兩個委員會是互相配合、互相補充。當然“決策委員會”起了最重要作用。
主持人：從2月14號到4月2號，連、宋進行了兩次會面，那麼在這兩次會面之間，國、親兩黨在合作參選方面有什麼新的進展？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：那麼2月14號到這之間，可以説兩黨分別緊鑼密鼓地為推動國親合作，按照它這個備忘錄一步一步地走，做了很多事情。可以有這麼幾個方面，第一個方面就是各自整合內部，具體的黨員因為不服氣，支持者有的説，宋楚瑜為什麼屈居第二，因為宋在2月14日講了一個“尊重連先生的意見”，這是很重要的一個表態，那對這個，他們有很大意見，做工作、整合，包括開支持者大會，包括黨團做了很多這個事，這是一塊。
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：親民黨派副主席張昭雄專門下鄉，到各地做工作，因為張昭雄本人是本省籍的，地方上人脈、威望比較高，他出面去整合基層的親民黨的支持者，起了很重要作用。
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：那麼第二個動作就是分別地完成黨內的提名作業和掃除有關不利於國親合作一些原來內規的障礙。比如2月14號見面之後，2月25號國民黨就召開大會，修改了“公職人員選舉辦法”，其中強調一條，實際上就是為這個量體裁衣了，就是説在未來最高領導人選舉中，但必要時可以推薦非“本黨籍”人士擔任搭檔、擔任副手，這是很重要一條，沒有這條，連戰跟宋楚瑜無法搭檔，按照內規；那麼在3月19號，通過連署，連戰完成了他的黨內的登記，提名登記，宋楚瑜也在3月25號帶著他的連署，一萬五（千人）吧，完成了黨內登記。那麼這些都是為後面3月30號開會做一些必要的準備程序。
主持人：也就是説雙方為合作都做了很多的努力和準備，那剛才您也提到，3月30日，國民黨和親民黨召開的兩次會議意義非常重大，那我們一起來回顧一下當時的情況，一起來看一下。
3月30日，本應在7月以後舉行的國民黨第十六次“全國代表大會”第二次會議提前在台北召開，共計2200多人與會。會上通過了提名黨主席連戰為下任台灣領導人候選人案。連戰在獲得提名後發表了參選的“政策白皮書”。
國民黨主席 連戰：民進黨三年多以前雖然贏得了選舉，但是三年以來他們失去了民心。
據島內媒體報道，國民黨提前召開“全代會”主要是為了因應明年的台灣領導人選舉和加速國民黨與親民黨的兩黨結盟。國民黨“全代會”通過了提名連戰參選後，親民黨“全委會”也在下午通過提名宋楚瑜參選，宋楚瑜隨後和出席委員一一握手致意，稱親民黨沒有任何委屈的心情。
親民黨主席 宋楚瑜：我們不是只是要那些失職的官員下臺，我們真正要向全民承諾，一旦親民黨跟國民黨有機會“執政”的話，我們更要建立一個良好的自然維護的環境，調整救災體制與運作的方式，讓我們的人民永遠免於恐懼、免於傷害，免於遭受災難之後，求助無門，身心受損，讓我們對這一項莊嚴的承諾向全民做這樣的保證。
解説：同時國親兩黨也已經確定聯盟的基本立場是“雙首長制”。
主持人：那麼在這個時候國親兩黨召開這兩個會，有什麼特別的意義嗎？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：實際上我覺得解決了三個正當性的問題，第一個就是説連戰、宋楚瑜作為黨內推出的未來台灣最高領導人的候選人，這個程序上要解決正當性問題。那麼兩個會把這個問題解決了。國民黨提名連戰，親民黨提名宋楚瑜，這是一點；第二點就是取得了進行跨黨搭配參選的正當性的問題，因為政黨合作之間，原來沒有這种先例，各黨都有自己黨規，把有關條例修改之後，在這兒要解決這個問題，那麼在這兒達成了，可以進行這種跨黨的這種搭配選舉；第三個問題，我覺得解決了這個，充分授權解決了最後正副的決定問題。因為我們知道國民黨解決了一個可以搭配一個副手的修法，親民黨還有問題，所以親民黨這次“全委會”的時候，它一個是充分授權宋楚瑜去與國民黨進行“政黨聯盟機制”這種運作工具，同時很重要一點，就是説同意未來正副決定由國親聯盟小組做決定，這個基本上就把權力交給了這樣一個機制，而不是親民黨做決定了。
主持人：我們知道國民黨在這次召開“全代會”還完成了一些重要的人事變動，我們來看一些背景資料，一起來看一下。
國民黨第十六次“全代會”第二次會議除了討論台灣候選人的相關議案之外，還討論增列黨副主席案，並提名馬英九、江丙坤為黨副主席。 同時國民黨現任副主席蔣仲苓也提出辭職。
國民黨副主席 蔣仲苓：我是響應主席的“年輕化”的要求，他一再地講，幹部年輕化，使中生代，精英分子能夠多做點事情。
經過調整，國民黨副主席目前共有六人，分別是王金平、蕭萬長、吳伯雄、林澄枝、馬英九和江丙坤。
主持人：我們看到這次國民黨的人事變動是增補了兩個國民黨的副主席，那麼他們這麼做的目的是什麼？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：馬英九，之所以選他，其實很重要的一點也是為了選戰，因為泛綠陣營抨擊國民黨是“老人政治”，“老人政黨”，馬英九是中生代呼聲很高的一個（政治人物），聲望、知名度很高，所以選馬英久也是作為一個也是回應台灣社會，反擊泛綠陣營，使它的整個高層年輕化方面呢，能夠有所改觀。另外實際上還是想進一步把馬英九的位階提高以後，為2008年的競選也打下一個基礎，所以他放得比較遠。卡位方面，我覺得恐怕增加江丙坤有一個意義就是説，因為馬英九是“外省人”，增加一個“本省人”江丙坤，來進行省籍上的平衡，防止黨內“本土勢力”的反彈，這有一個意義，另外江丙坤是一個當過“經建會”主委，台灣一流的經濟專家，把他放在這樣的高位上，也給台灣社會，將來為它“泛藍”陣營的選舉製造一個利多，就是説明我國民黨、我“泛藍”重視財經人才，為拯救現在台灣急劇下滑、沉淪這樣的經濟，給台灣民眾一個好的形象。
主持人：那麼徐教授，您認為國民黨這次人事變動對國親合作會産生影響嗎？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：由於國民黨連戰要增加了一個江丙坤作為副主席，事先沒有跟親民黨通氣、打招呼，所以也引起了親民黨內部的情緒反彈，心理上有點接受不了，有反彈。現在已經基本上平息了，（國民黨）趕快出來解釋。這樣的人事變動大的方向上我覺得是對選戰有利，但是對國親兩黨暫時地造成一些矛盾也是可以理解，説明國親兩黨的合作，雖然是大勢所趨，但是矛盾、分歧也還是不少，互相的猜忌，互相的隔閡還要經過一段時間的磨合，恐怕才會逐漸走上一個比較正常的道路。
主持人：還有一件事在島內可以説引起很大的輿論，連戰在“全代會”中致詞的時候提到，如果這次大選的時候，他能夠勝選的話，他將到大陸進行“和平之旅”，同時也得到了民進黨人士的抨擊，陳水扁就説連戰是所謂的“投降之旅”，對此徐教授您怎麼看？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：對於連戰先生提出來這樣一個大膽的構想，我想對於兩岸關係的緩和發展，應該是有助益，大陸方面依我個人評判，應該是給予肯定、歡迎。對於陳水扁説他是“投降之旅”，這實際上也反映了陳水扁代表“台獨”勢力做出了反彈。那麼馬上國民黨方面就做出了回應，實際上依我看他提出這樣一個“和平之旅”，本身實際上已經預見到陳水扁，預見到“台獨”勢力方面會進行激烈反彈。
國民黨主席連戰被獲提名為下任台灣領導人候選人後表示，為了促使兩岸相助﹑合作﹑雙贏，如果明年贏得大選﹐他即將展開訪問大陸的“和平之旅”﹐而對此台灣領導人陳水扁則稱，這是 “投降之旅”，並認為這種人不會當選。 而國民黨人士也對此反擊説，從陳水扁上臺以來，他已先後八次表示希望赴大陸，只是由於民進黨的“台獨”主張才未能成行而已。
國民黨主席 連戰：（對此）我們覺得非常遺憾，我昨天才講，這是為了台灣2300萬鄉親父老以及後代子孫，大家安身立命，永續經營的機運，我願意勇敢地承擔起來這個責任，不怕任何的抹黑跟污衊。
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：他當時就講，我不怕誣衊，不怕抹黑。我只説了一次要到大陸訪問，實際上陳水扁説了八次，陳水扁當選之後提出來到大陸訪問。為什麼你説八、九次，我説一次，你不是投降，我就是投降。説明陳水扁的心態，只要別的陣營的人要到大陸，他認為就好像就給人扣上一個“投降”的帽子，“賣臺”的帽子，他做的什麼都是對的。所以本身是一個選舉語言，就是抹黑的一種選舉語言。進行民調反應來看，是得不到認同的，認為贊成連戰將來到大陸訪問的人佔了六成以上，不同意説他是“投降之旅”的達到71％了，説明台灣社會希望改善、發展兩岸關係是主流民意，動不動給對方扣上“投降”、“賣臺”的帽子是不得人心的。
主持人：最後一個問題請教二位教授，就是輿論普遍認為這次國親合作比歷次都順利得多，那麼二位認為其中的原因是什麼？
社科院台灣研究所 研究員 毛仲偉：國親合作我倒不願意這麼説，就是“很順利”這樣説，就是説磕磕絆絆吧，還算順利，這個比較準確一點。因為這裡面有一個問題，我以前講過這個問題，首先是“知易行難”，一開始為什麼説“知易”，就是説他對於一個基本的現實的認識，還有包括你講的，經過這麼多次，對一個歷史的經驗教訓有一個知的過程，這個知現在應該是很清楚了，民進黨加上“臺聯”李登輝的所謂“綠軍”，比任何單獨的國民黨和親民黨都要大，這是一個現實，同時還有一個現實呢就是説，這個所謂“藍軍”，國民黨和親民黨加起來，等於或略大於綠軍，這是一個現實。這個現實就決定了，你如果要想拌倒民進黨，要想跟它進行政權攻防的話，必須聯手，這是個現實。這次比較好，就是相對順利一點的就是説，在他們確定政黨聯盟機制的時候，有些問題比以前成熟，先小人後君子，把一些未來利益的安排，相對來説講得比較清楚了。比如説未來“立委”選舉的問題，共同提名的問題，共組“執政”團隊的問題，這都是各黨生存所需，共同利益的時候，它包容了各黨的利益，也包容了一些政治人物的利益的時候，這種相對就順利一點。當然這裡面摩擦還不少，磕磕絆絆還少不了。
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：儘管有磕磕絆絆，剛才講，但是按照這個方向在走，這個氣氛我看原來互相攻擊，現在越來越少，你看在媒體上發言，對外的發言都很顧及到對方的感受，即使有時候不太注意對方的感受，一旦出問題馬上能夠出來解釋，出來彌補。所以目前來看還算是比較順利。當然後邊恐怕一些進入具體操作的時候，涉及到利益分配的時候，那恐怕就很難説，不會碰到一些矛盾，甚至比較公開化，表面化，都有可能。所以不能夠目前來説就認為是非常順利了。
主持人：目前兩黨候選人提名的完成，可以説標誌著兩黨合作度過了最艱難的階段，進入了良性發展的軌道。未來的一組參選團隊中，正、副候選人會如何搭配目前還沒有最後公佈結果。（編導：柴玉潞）
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