2003年3月27日星期四播出
主持人：美國發動的伊拉克戰爭引起了世界人民的廣泛關注，對於這場戰爭世界輿論雖然出現了不同聲音，但是全球的反戰聲浪越來越高。那麼對於這場戰爭世界各國的反應是什麼，中美兩國各自的立場又有哪些異同呢？今天我們的演播室請到了國際問題專家陶文釗先生和楚樹龍先生，就這些問題進行一下探討。
主持人：楚教授，從伊拉克戰爭爆發以後，人們聽到兩種不同的聲音。那麼一種是支持美國的，那麼另外一種是反對美國發動的戰爭，而且這種反戰的聲浪也是越來越高。那為什麼會出現這種截然不同的聲音？
特約評論員 楚樹龍：原因太多了，因為這涉及到大家的價值觀，大家對國際法、國際關係準則、國際正義，人道等等這些問題的看法。各國政府和人民對威脅，對伊拉克問題，對中東等等問題的看法，大家對美國政策，美英的外交政策，戰略目標，外交的方式，單邊主義等等，大家對聯合國的地位、作用應該起什麼作用，國際行動的合法性，等等方面看法。所以雖然是個問題，是個美伊衝突問題。但涉及到全球60多億人對這些從價值觀、意識形態等等利益，等等很多方面的看法，甚至文化的、宗教的、民族的等等的原因這些看法匯集在一起，所以成為一個焦點，所以這就是全世界無論從各國國家的政府，還是社會各界，那麼把它像一個萬花筒式，各種意見，各種態度集中地表現，而且隨著戰爭開始，戰爭的進程這種變化變得越來越激烈，這種爭執、分歧。
小片：伊拉克戰爭爆發後， 各國際組織和許多國家都發表聲明，呼籲尊重伊拉克的主權和領土完整，尊重伊拉克人民的人權和它們對政權安排的選擇。與世界大多數國家政府對戰爭進行譴責相呼應，和平人士的反戰浪潮也席捲了全球。在戰爭爆發當日，美國、英國就開始出現反戰活動，這一活動在22日達到了高潮。在紐約參加反戰示威的人數在20萬和25萬人之間，場面之大在紐約實屬罕見。在倫敦，約有10萬民眾高呼反戰口號，舉行了浩大的反戰集會。當天，英倫三島爆發了美英對伊開戰以來最大規模的抗議示威遊行。在法國， 30多個城市至少有16萬人走上街頭，參加反戰示威活動。西班牙20日舉行了大約有100萬人參加的全國性反戰遊行。此外，反戰遊行在非洲、亞洲、拉丁美洲都在不斷舉行。
主持人：反戰聲浪越來越高，陶教授您有什麼看法？
特約評論員 陶文釗：楚教授剛才提到了，就是一個重要的問題就是在美國對伊拉克軍事打擊這個問題上，表現出來了國際社會的一系列，現在當前的國際格局，怎麼樣解決國際問題。我們要建立一個什麼樣的國際公正的、合理的秩序等等這樣一些根本問題的一些不同的意見。那麼從去年九月份以來，可以説伊拉克問題就是國際社會關注的焦點，尤其是隨著聯合國當中辯論得越來越激烈，大家對這個問題也越來越關注。那麼國際社會的意見呢是尖銳的，在這個問題上。一個是不同的國家之間它們的態度不一樣，另外一個是在有一些國家政府和人民之間的態度截然地不一樣。我舉個例子來説，比方説日本，我們知道日本是支持美國打伊拉克的，在亞洲可以説是一個比較積極的國家，小泉首相已經幾次表態，又在日本國防大學表示要支持美國對伊拉克的軍事打擊，説到美國是日本的無價的盟友等等。那麼就日美關係來説，確實美日之間有半個多世紀的同盟關係。但是日本的民眾卻是反對的。據説根據這個民意調查只有百分之二十八的民眾支持這個戰爭，而百分之七十幾的民眾都反對這個戰爭。那麼在韓國也是這樣，雖然韓國總統盧武鉉表示支持美國的軍事行動，但是韓國的民眾我們已經看到很多的反戰這種表示。那麼對於其它一些東南亞國家也是這樣，泰國、菲律賓、印度尼西亞也都是這樣子。
特約評論員 楚樹龍：包括澳大利亞，政府是堅決支持，甚至參軍參戰。但是它的人民非常激烈地反對。
特約評論員 陶文釗：那麼我覺得這個裏頭確實有很多很複雜的原因，因為有些國家它確實跟美國有同盟，盟國的關係，作為盟國它覺得現在美國有事了，它應該跟著去，應該跟著走。還有一些本身的利害有關係，比方説菲律賓跟美國是長期的盟國關係，但是菲律賓老百姓也很反戰，那麼印度尼西亞也是這樣，這個群眾的反戰情緒非常激烈，以至於美國和英國叫它們在印度尼西亞的僑民都撤回來，外交官和僑民都撤回來。所以我覺得我們要看到世界各國對這個戰爭的態度，一方面要看到各國政府的表態，一方面也要看到各國民眾的表態，這是非常重要的。因為政府的表態有時候它會受到很多條件的制約，它有各種各樣的制約，它有同盟關係，它有經濟利益的關係，它有跟美國的依賴關係等等。
主持人：那麼在這場戰爭爆發之前，我們知道我國政府在外交政策上做過很多的外交努力，包括戰爭以後我們一直也是一種在聯合國的框架內和平解決伊拉克問題。那麼對我們這樣一種立場，二位怎麼評價？
特約評論員 楚樹龍：我這麼看，全球呢可以分為兩大陣營，就説一個是主張打的美、英、澳大利亞等等，甚至支持的包括一些歐洲國家，支持這個打擊。另外是更大一個陣營，無論從國家角度，還是人民角度，是反戰的，是不支持的，是反對的。那麼中國的立場我認為基本屬於後者。當然中國政府的表態，它的公開的聲明，那麼不同情況下措辭是有一定的不同的，這個我看完全符合中國的準則，中國對國際關係的原則，另外也符合我們的國家利益，也符合我們的國際地位，也符合我們的對外關係的需要，我們和方方面面的關係。所以我覺得我們的政府表達還是謹慎的，我們也比較客觀，就是説我們也不是簡單地去反誰，去支持誰，而且我們要根據它的是非本身的曲直。那麼就是説各自問題都要解決，我們的立場非常清楚，都不必重復，歷來兩句話，就是伊拉克必須徹底地、全面地、無條件地履行聯合國安理會的各個有關決議。那麼應該説這也是我們對伊拉克方面的要求，應該説現在還不能夠百分之百地説明伊拉克還滿足過了這樣的要求。所以我們繼續支持聯合國核監會繼續地核查，通過這樣核查來解決聯合國安理會各個決議要求解決的問題，要求伊拉克配合聯合國框架，我們認為這樣的方式在戰前一直在進行，而且是有效果的，我們認為應堅持下去。另一方面我們即使核查沒有完全解決問題，或者目前沒有解決問題，我們也不贊成採取武力的辦法。當然我們這次立場中也不是説我們是和伊拉克是對立的，也不是説我們和美國對立的，我們根據這個事情究竟是怎麼回事，是個什麼原則問題來採取對待。
特約評論員 陶文釗：我覺得中國這次在伊拉克問題上的立場，充分地表現了中國的獨立自主的、和平的外交政策，一個是我們是根據中國人民和全世界人民的根本利益來確定我們的政策，一個是我們的政策基本上是為了維護世界的和平和發展。這個跟我們現在對時代的定義有關係，我們現在是覺得和平和發展是一個時代的主流。我們的社會主義現代化事業需要有一個和平的國際環境，同時我們也希望世界各國的人民，尤其是第三世界發展中國家的人民都跟我們一樣能夠在和平環境當中來發展它們自己的國家，來建設自己的社會。
特約評論員 楚樹龍：你比如十六大我們規定的，我們當前和今後一個時期外交的根本宗旨，也即是我們的根本戰略，根本的目標，根本的原則，是維護世界和平，促進世界發展，也即是和平與發展這個大局。
特約評論員 陶文釗：中國一貫主張就是要解決國際問題，不是要通過武力，不是要訴諸武力，而是要通過國家與國家之間，民族與民族之間充分地協商、討論。那麼也可以有雙邊的，有可以有多邊的，尤其是有聯合國，我們有聯合國這麼一個好的國際組織，那麼這個國際組織已經經歷了半個多世紀，而且在維護世界和平當中起了很大的作用。所以我們努力地維護聯合國，維護安理會的，它的普遍性和一致性，維護安理會的權威。我們在安理會裏頭也做了許多的工作，唐家璇（前）外長跟安理會的，各國駐安理會的大使，跟各國的外長都有很多很多的磋商。第三點呢我覺得這一次我們的外交政策確實也體現了我們中國的一個國際地位，另外我們中國隨著我們綜合國力的增長，現在我們在國際上的説話，應該説影響是越來越大了，尤其是對於發展中國家來説。那麼這次我們在聯合國裏頭可以説充分地表達了我們的立場，也代表了許多發展中國家的聲音。所以我也是覺得，這次我們的立場是得到了全世界普遍的好評，是符合我們獨立自主的和平外交政策。
3月20日，美國等國家繞開聯合國安理會，對伊拉克採取了軍事行動。中國政府對此表示嚴重關切。當天，中國外交部發言人孔泉在北京舉行新聞發佈會，孔泉表示，中國政府一直主張在聯合國框架內政治解決伊拉克問題，要求伊拉克政府全面、切實地執行安理會有關決議；同時認為伊拉克的主權和領土完整應該得到國際社會的尊重。 全國人大外事委員會3月21日發表聲明，對美國等國家對伊拉克發起軍事行動表示嚴重不安，並強烈呼籲有關國家停止軍事行動。中國人民政治協商會議全國委員會外事委員會21日也發表聲明。聲明中呼籲，無論在任何情況下，伊拉克平民的生命和財産安全都應得到保障，伊拉克的主權和領土完整應該得到尊重和維護。國家主席胡錦濤3月25日在北京與來訪的巴基斯坦總理賈邁利就伊拉克問題交換了看法。胡錦濤指出，中國政府一貫主張在聯合國框架內政治解決伊拉克問題，併為此做出了不懈努力。但遺憾的是，戰爭還是爆發了。我們對戰爭將造成的人道主義災難以及對地區和世界和平、穩定與發展的影響深感憂慮。反對戰爭、維護和平是世界各國人民的共同願望。我們呼籲有關國家儘快停止軍事行動，重新回到政治解決伊拉克問題的正確軌道上來。中國政府已經並將繼續向飽受戰亂之苦的伊拉克人民提供人道主義的援助。
主持人：中國一直持有的這種和平解決的方式，這樣一種立場，在世界的輿論界會産生什麼樣的影響？
特約評論員 楚樹龍：中國這個立場應該説，這次得到了全世界，包括伊拉克人民在內的，這個理解和讚賞。我們看到戰爭爆發以後，我們不但政府發表聲明，外交部發言人發表談話，對事情感到關切，要求儘快結束戰爭，我們的人大常委會，外事委員會，政協外事委員會發表了措辭相當嚴厲的聲明，我們的伊斯蘭教協會也發表了這樣一個聲明。而且我們不但發表聲明，我們也在行動上提供援助，我們的行動很快，戰爭爆發沒有幾天，表示我們對這個問題的關切，表示我們願意做我們的努力。
特約評論員 陶文釗：這幾個月來，中國在伊拉克問題上，大概基本的立場就是，一個是維護聯合國安理會的權威，要求在聯合國的框架之內來解決伊拉克的問題。第二個是支持聯合國的武器核查人員，要求用和平的、政治的手段來解決伊拉克的大規模殺傷性武器的問題。唐家璇（前）外長幾次表示，只要還有1％的和平的希望，我們就要做100％的努力。第三個是我們跟國際社會，各個國家，包括跟美國、英國、跟法國、德國、俄羅斯，以及跟阿拉伯國家廣泛地溝通，闡明我們中國的立場，所以我覺得這次我們中國的立場是得到了國際社會普遍的認可、理解和支持。那麼這次事情我覺得有一個特點，現在美國它是繞開了聯合國發起了對伊拉克的戰爭。但是美國打響這場戰爭以後，國際社會沒有説，這場戰爭既然你已經打了，你不要聯合國我們就不管了，沒有不管。不管是我們中國政府還是俄羅斯政府，還是其它國家的政府都要求美國立即把這場戰爭停下來，都希望把伊拉克問題重新再拉回來，拉回到聯合國的框架裏頭來解決問題，包括伊拉克現在的情況，包括伊拉克如果戰爭打完了以後的情況。所以大家還是堅持以後，不管現在雖然已經脫離了聯合國的框架，但以後我們還是要讓伊拉克問題回到聯合國的框架裏頭來解決問題。最近法國、俄羅斯都表示了這樣的態度，包括戰後伊拉克的重建，你不能美國包打天下。而且有意思的是，在伊拉克的戰前，大概好幾個星期，聯合國的難民署已經在部署對伊拉克可能産生的這個難民進行人道主義救援。而且我看俄羅斯的救急物資，我們中國的救急物資都已經運到了約旦。這就表明國際社會這種對伊拉克戰事的普遍的關注，這種對人道主義救援的這種的熱烈的支持。所以我個人也是有這個想法，我們現在還是要繼續地進行各種努力，努力把伊拉克的問題再重新拉回來，納入到聯合國的框架裏頭來解決問題。
主持人：美國的國務卿鮑威爾它要求各個國家驅逐伊拉克的外交官，那麼英國的財政部長它又要求各個國家凍結伊拉克的一些財産，那麼對此二位如何評價？
特約評論員 陶文釗：我覺得從伊拉克開戰以後，無論是美國還是伊拉克都在進行兩方面的鬥爭，一方面是軍事的，一方面是外交的。比方説伊拉克，現在伊拉克的大使天天都在聯合國開記者招待會，記錄美國軍隊在伊拉克所造成的人道主義災難，公佈伊拉克戰爭的戰況。那麼美國也是這樣，所以你剛才提到那兩個問題是兩個非常重要的，我覺得是至關重要的問題。我們知道國家與國家之間的承認有一種法律上的承認和事實上的承認。比方説中美兩國在1979年建立外交關係，我們發表一個《聯合公報》，我們來互相承認，這就是一種法律上的承認。現在伊拉克的現政府是為國際社會普遍接受的一個政府，伊拉克代表還在聯合國，伊拉克是聯合國的一個成員國，那麼甚至包括參加鮑威爾所説的志願者同盟，30個國家，或者是還有15個匿名的，不提名的國家，它們的國家裏頭也還有伊拉克的大使館。但是對於美國來説，它跟伊拉克之間是互不承認的，它們沒有外交關係。而且美國它認定要在伊拉克搞政權更迭，它要建立起一個新的政府來。所以鮑威爾國務卿要求別的國家驅趕伊拉克的外交官的意思是什麼呢？就是你要實際上做到不承認伊拉克的現政權。如果説，它雖然沒有發一個聲明，説我不承認現政權了，但是你要把伊拉克的外交官驅趕走了，把伊拉克大使館關掉了，那麼實際上就等於是不承認現在的政權。那麼也就説為以後，也是鮑威爾國務卿説的，為以後伊拉克的新政權再派遣外交官到它那個地方去，那麼這是新政權派遣的外交官。那麼這個呢，我們看到到現在為止，我看到有六個國家是採取了一些措施。
主持人：已經這樣做了是嗎？
特約評論員 陶文釗：已經這樣做了。但是這六個國家的做法又非常不一樣，比方説意大利驅趕了24名伊拉克的外交官，那菲律賓呢驅趕了1名伊拉克的外交官，這很明顯，這是應付美國。美國是菲律賓的重要盟國，菲律賓也支持這場戰爭，美國提出來了，説它一點都不做，好像覺得不好意思，結果它就驅趕了一名伊拉克的外交官，但是也並不表示跟伊拉克斷絕了外交關係。約旦也很有意思，約旦驅逐了5名伊拉克的外交官，但約旦説它無意與伊拉克斷絕外交關係，雖然因為你美國要求我，我沒辦法我就讓五個伊拉克外交官回去吧，但這並不表示我斷絕了跟伊拉克的外交關係。
主持人：也就是説無奈之下做的這樣一種表態。
特約評論員 陶文釗：那我們知道約旦的關係，約旦的地位是很微妙的，約旦長期是美國的一個盟國，但是約旦跟伊拉克的關係又很密切，約旦沒有石油，它的石油完全是伊拉克供給它的，而且是以低於國際市場的價格供給它的。所以我們現在看到只有六個國家做出了這樣的反應。至於英國財政大臣的要求，凍結伊拉克的全部財産，那麼這是比驅趕外交官更進一步地要求，我們知道在現在世界上還有一些國家之間沒有互相承認，但是它們有經濟貿易的關係，它們可以互相做生意。如果説要是凍結了這個國家的全部財産，那就是表明跟這個國家的經濟貿易關係完全都切斷，完全沒有關係了。那麼這種情況只有在兩個國家交戰的情況下，比方説像現在美國、英國跟伊拉克交戰的情況下才會發生這種情況。那麼到現在為止我還沒有看到有一個國家，照英國財政大臣所説的那樣去做。所以我覺得這個也可以表明國際社會對這場戰爭的態度，雖然有一些國家出於種種原因的考慮它參加了所謂志願者同盟，支持這場戰爭，確實做這個決定有時候因素是很多的，並不是説它真的就想像美國一樣的在伊拉克搞政權更迭，它出於各種各樣考慮，跟著美國去幹了，但是你可以看得出來它們心裏是不情願的。
主持人：那麼一些阿拉伯國家它們的態度是怎麼樣的？
特約評論員 陶文釗：阿盟發表一個聲明，《譴責美國的戰爭》。那麼我們注意到，這次阿拉伯國家從最近一兩個星期它們所表現出來的立場，你比方説沙特阿拉伯是美國長期的盟國，如果沙特阿拉伯允許美國在這裡駐軍，在這裡部署部隊，允許美國從沙特阿拉伯向伊拉克開進，那麼比從科威特，美軍從科威特向伊拉克開進要方便得多，我們看伊拉克的南部跟沙特阿拉伯那個邊境線很長，非常之長。
特約評論員 楚樹龍：離巴格達特別近。
特約評論員 陶文釗：那長驅直入的話，那就會非常有利於美軍的進攻，但是沙特阿拉伯説了，我不允許美軍使用我的軍事基地，我不參加這個戰爭。那麼甚至包括科威特，科威特是這次主要的美軍的前沿陣地，美軍主要部署在這裡，但是科威特也表明，我不參加這場戰爭。所以我覺得這個阿拉伯國家雖然有的國家跟伊拉克的原來的關係不是很好，我們知道，像科威特、像伊朗跟伊拉克關係原來都不是很好，但是這次伊朗也表明反對美國對伊拉克的戰爭。我覺得美國要在伊拉克搞政權更迭呢，這個是阿拉伯國家非常警惕的一個事情。先前有些阿拉伯國家也表明過態度，一個國家的政權更迭是有的，但是這個政權更迭必須從內部發生，如果這個國家發生革命，或者發生內戰，然後由於政權的更迭，人民起來推翻一個政權，建立一個新的政權這個當然是會有這樣的事情，各個國家都有。但是政權更迭是不能從外部，因為美國就看不上這個政權，它就要把這個政權搞掉，它就派大兵去進攻，愣把這個政權推翻掉，這個東西阿拉伯國家是普遍地不贊成。所以我覺得這次阿拉伯國家的態度應該説還是相當地一致。
特約評論員 楚樹龍：也是有原則的。
特約評論員 陶文釗：對。雖然很多國家跟伊拉克原來的關係並不好，但它們對這場戰爭的態度還是相當地一致。
主持人 ：美、英對伊拉克發動的戰爭引發了世界大多數國家的嚴重關切，這場戰爭已經給伊拉克無辜的平民帶來了傷亡，造成了沉重的災難，中國政府對此深感不安並呼籲儘快停止軍事行動。（編導：安倍含、高輝）
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