2003年3月25日星期二播出
主持人：伊拉克戰爭的爆發，引起了世界輿論的普遍關注。隨著戰爭的發展，人們越來越關注這場戰爭會對於未來的世界政治格局、經濟格局産生怎樣的影響？戰爭的結果會對於東亞安全格局、以及台灣問題産生怎樣的關聯？今天我們的演播室請到了《海峽兩岸》特約評論員、中國人民大學黃嘉樹教授一起為您探討。
主持人：對於伊拉克戰事，世界輿論普遍出現了兩種不同的論調，一個是支持美國對伊拉克的戰爭，一種是強烈反戰的呼聲，那怎麼來看待這種分歧呢？黃教授。
特約評論員 黃嘉樹：我個人的看法是因為各國對美國這次作戰的意圖有不同的認知，那麼美國它主要宣傳的意圖是反對恐怖主義，説是要消滅對它的安全威脅，包括大規模殺傷性武器，應該説單就反恐這一點而言，是世界各國普遍支持的。那麼這又可以分成兩個層次，一個層次就是説像“9 11”這樣，就是美國直接受到恐怖主義的傷害，那麼它採取必要的軍事行動來搜查嫌犯，消滅恐怖主義的一些組織等等，採取必要的反擊行動。這個世界各國是普遍支持的，第二個層次就是説，它説我還沒有受到馬上的、立刻的傷害，但是受到潛在的威脅，那麼各國也表示，如果你有證據，也支持它消除這種威脅。
主持人：但是我們聽到世界輿論，包括德國和法國，明顯對這一點是不屑一顧的一種態度。
特約評論員 黃嘉樹：它們有其它的擔心就是，一個是美國有別的一些戰略考慮，比如説它要控制重要的戰略資源，石油，或者控制一些重要的，像中東地區重要的戰略樞紐地區，那麼追求它所謂的“世界政府”，或者説單邊主義霸權的目標，就使得有些國家對美國就有一些提防，或者反對了，那麼第三個因素呢？就是現在美國它提出民主和平理論，就是只有“民主國家”之間是沒有戰爭的，換句話説，社會制度不同，意識形態不同的國家，可能對美國形成安全威脅，那麼這個就比較麻煩了，因為這個等於回到冷戰時候的意識形態了。換句話説，如果你認為對方社會制度不一樣，意識形態不一樣，你就可以採用軍事進攻之類的手段，或者繞開聯合國去打人家，整個世界秩序就大亂了。
主持人：現在人們除了關心戰爭的進展之外，大家一個非常重要的關注點，就是説這場戰爭以後會對於世界格局産生怎樣的影響，大家普遍會認為，這場戰爭帶來的世界格局肯定會發生一種變化，而人們對這種變化普遍産生一種憂慮，您認為最大的憂慮會是什麼呢？
特約評論員 黃嘉樹：美國有所謂八點用兵目標嘛，其中前五、六點基本上都是和反恐聯絡在一起的，但是也有海外一些知識分子，包括海外、西方學者認為，可能一個不受控制的美國，反而是世界和平的一個最大的威脅，就是説美國本身，因為它現在用單邊主義的做法，繞過聯合國授權，採取軍事行動，這一點超過了它的安全顧慮，所應該能夠採取軍事行動的一個大家可以接受的限度，所以在這種情況下，美國繞開聯合國來使用武力，應該説，到目前為止還沒有很堅強的證據證明它這個合理性。美國又提出一些其它的理由來，比如説“要推翻伊拉克的暴政”，這個戰爭行為叫做讓伊拉克人民自由，這又涉及到剛才我講的所謂第三個層次了，這個就更麻煩一點，因為它會涉及到一個國家有沒有權力用武力去改變另一個國家的政權。
主持人：我們都知道聯合國是維護世界和平最主要的一個機制之一，那麼現在就是繞過聯合國而對伊拉克實施打擊，所以造成人們普遍的一種憂慮，就是説未來聯合國，它到底能發揮怎樣的作用，怎樣才能擺脫目前這種尷尬的局面？
特約評論員 黃嘉樹：如果美國認為它現在超級獨霸的這麼一個地位，在這次行動中進一步得到加強，可以更加無視聯合國的意志，當然它也可能更加走向單邊主義的道路，但是從目前來看，它好像還是注意到要維持它的道義形象，還是要爭取最後得到聯合國的認同，和包括未來伊拉克的善後重建，它也希望得到聯合國的配合。
主持人：那麼現在我們再來探討這樣的一個問題，就是這場戰爭對於美國自身來説，它會産生怎樣的影響？
特約評論員 黃嘉樹：對於它未來，應該説是背上了很大的一個包袱，第一呢，因為剛才講它這個行動，實際上有很多部分是令人質疑的，所以它未來，它會更加受到國際上很多國家對它這種所謂要稱霸世界的企圖的防範和抵制，那麼它想得到國際上更多的配合，恐怕會更加困難，第二點就是説，因為這次它的目標和第一次海灣戰爭不一樣，第一次海灣戰爭它是擊潰伊拉克的軍隊就班師凱旋了，這個對它來講是很容易的事情，而這一次它是準備要在伊拉克建立一個西方式的政府，它甚至要軍事管制伊拉克，這等於是要把西方的政治體制移植到一個伊斯蘭的社會裏面去，這是前無先例的一個嘗試。
主持人：除了你剛才分析的這種政治因素的這種考量之外，這种經濟因素會不會成為制約美國發展的一個因素，比如説現在美國對於伊拉克戰爭投入過大，比如説戰後還有重建伊拉克的問題等等。
特約評論員 黃嘉樹：這個也是要看它戰爭打到什麼程度，目前還有待觀察，但是有一點，就是美國在未來重建伊拉克的問題上，它還是需要得到世界其它國家的幫助，包括歐盟、日本等等，幫它買單，那麼這個也説明，它需要國際社會的配合，它個人的經濟上，當然它是希望能夠分擔出去一些，但是目前來看，這一個部分，還不是特別大的問題，但是未來要看它戰爭的情況和破壞的程度，現在還很難馬上斷言，但是它有一個什麼問題呢？就是説如果美國繼續這麼樣走下去，因為它這一仗打勝大概是大家可以預期的，但是它安全的威脅其實並沒有因此而減輕，也可能導致，就是所謂國際戰略學界稱之為，如果你心裏有一個敵人，你會製造出一個敵人，就是説過度的不安全感，到處去尋找敵人，然後先發制人進行打擊，有可能反而增加自己的安全負擔。另外它在戰後也可能背上一個什麼包袱呢？就是説因為這一場戰爭，從“9 11”開始，美國自己認為是一種新型戰爭，所謂新型戰爭它面對恐怖主義的戰爭，勝負的標準和以前已經不完全一樣了，你比如它對拉登，它還沒有抓住，那麼拉登給它造成的恐怖主義威脅，對它來講依然是非常嚴重的，所以説從這個意義上，它也沒有完全戰勝恐怖組織，拉登這個恐怖組織，現在加上伊拉克，伊拉克因為現在戰爭還在繼續，最後怎麼樣算作打勝了，它的目標算是達成了，那麼這個情況還都有待於，因為這是一個新型戰爭，過去還沒有，並不是因為你攻下了巴格達或者什麼等等就完事了，所以這些部分，都決定美國未來它的精力牽扯會很多，背的包袱會很重。
主持人：剛才我們分析了，就是説這場伊拉克戰事會對於整個世界格局，政治格局，經濟格局的一種影響，那麼現在我們聚焦到對於東亞安全的格局問題上來，那麼黃教授您認為，這場戰爭會對於未來東亞的格局會産生怎樣的影響？
特約評論員 黃嘉樹：美國基本上鎖定幾個所謂邪惡軸心國家了，東亞就是有朝鮮，朝鮮因為它的這個核武器的問題，現在跟美國的關係本身就很緊張。
主持人：我們最近知道鮑威爾已經到中國來進行訪問，就朝鮮的問題進行了磋商。
特約評論員 黃嘉樹：所以你講到東亞戰略格局的問題，也跟剛才那個問題聯在了一起，就是基本上大家可以預期，美國反正是耗費精力大小，時間早晚的問題，大致能在伊拉克，把伊拉克這個政權搞掉，應該説它還是可以有這個能力完成，那麼在這種情況之下，下一步就涉及到剛才談的問題，就是説它的包袱背得怎麼樣了，它是進一步自我感覺是成長了，還是自己感到，其實已經很吃力了，那麼我剛才我個人的看法是，它會覺得很吃力，包括這一次，它也意識到，實際上國際輿論對它並不是那麼一邊倒支持，那麼它所謂替伊拉克，解放伊拉克，也沒有得到伊拉克人民那樣的一種，好像大家歡呼雀躍來迎接它，沒有這種情況，所以説下一步它怎麼做，那麼也無非是兩種可能，如果它覺得它自己的力量夠大，進一步證明了它的所謂戰無不勝的實力，那麼它可能單邊主義的心態進一步膨脹，就可能在東亞採取更冒險，或者更訴諸武力，更強硬的做法。
主持人：對於未來臺海形勢，您認為這場戰事會對它産生怎樣的影響呢？
特約評論員 黃嘉樹：應該説對東亞的格局，不會有太大的影響，至少在台灣問題來講，目前也看不到直接的影響，打了這一仗之後，美國會相對地感到，它的單邊主義實際上並不是那麼可以隨它的心願來暢行無阻，那麼它也會發現，它的能力還是有它的限度，所以在朝鮮的問題，可能反而會更加克制，而且更尋求其它國家的合作，來用和平方式解決，那麼台灣問題就目前而言，它已經跟台灣當局打了招呼，就是説在伊拉克戰爭期間，不希望台灣當局在兩岸關繫上製造麻煩。
主持人：透過這次美國在處理伊拉克戰事種種的舉動來看，您認為未來美國會在處理台灣問題上，會不會發生一些變化？
特約評論員 黃嘉樹：那麼就看美國在這次戰後，根據它現在還在打嘛，它的力量究竟是升，還是降，還有待觀察，如果升的話，當然它有可能進一步強硬，但是我個人認為，感到它的壓力會越來越沉重，同時它也會體會到國際社會的壓力，那麼在這種情況下，無論是它日後的反恐，還是它在伊拉克問題上的善後，還是它在東亞，包括在朝鮮問題上，它要解決，都需要中國的合作，所以整體來看，我個人的看法認為，就是將來中美之間的合作，共同的戰略利益會增加，那麼它有求於中國的部分會增加，這樣就當然導致它在台灣問題上要克制。
主持人：我看到一則來自台灣的消息，就是説金門地區的民眾有這樣一種反應，就是説過去一旦國際上發生一些戰事，金門包括戰力的提升，戒備狀態一下子就凸顯出來，但是今年伊拉克戰爭爆發之後，好像金門的民眾沒有感到戰爭的一種威脅，或者説對他們生活造成了某種的影響，您認為這種反應出於什麼樣的一種狀態呢？
特約評論員 黃嘉樹：台灣也有些人認為，説中共會不會趁著美國無暇東顧，利用美國在伊拉克動手這樣一個機會，對台灣採取什麼行動，以前台灣方面在這個時候都會要加強一些戒備，主要就是怕所謂大陸方面利用這個機會，來對台灣採取突襲式的軍事行動，從我們這幾年對臺政策的軌跡來看，也是強調和平統一，一國兩制，對台灣的軍事準備只是威懾“台獨”的，所以應該説台灣當局也好，民眾也好，應該説都很清楚，實際上現在不存在大陸對台灣主動使用武力的可能性。
小片：據台灣媒體報道，美國攻打伊拉克前後，陳水扁一直積極支持美國，還稱願為美軍開放空域﹐罔顧島內各界強烈的反戰呼聲。“美國在臺協會”台北辦事處處長包道格21日表示，美國非常感激陳水扁支持美國。對此，島內各界反應強烈，普遍認為，陳水扁當局一直赤裸裸地站在美國一邊，無益於台灣。東吳大學政治係教授劉必榮認為，台灣面對趨於邊緣化的國際處境應該務實因應，而不應自我膨脹，當局對伊拉克戰爭過度表態或過度憂心遭受恐怖襲擊，都是不正常的現象。中央人民廣播電臺駐台北記者陳偉建在接受本欄目電話採訪時説：
中央人民廣播電臺駐台北記者 陳偉建：這兩天，台灣的媒體繼續以大篇幅來報道關於美國攻打伊拉克的消息，現在媒體也慢慢有點反思，就是説，作為台灣來講，是不是一定要跟著美國的屁股後面走，就是所謂的“抱著美國的大腿”。比如説，由媒體舉辦的一個美伊戰爭對東亞戰略情況，還有兩岸關係研究的座談會上，出席的學者就批評台灣當局的發言人在之前對美伊戰爭的發言，有不理智的方面，淡江大學教授趙春山先生也表示説，台灣當局長期以來具有親美傾向，但是民進黨執政以後這一次是最露骨的一種表示，幾乎是沒有任何的掩飾，站在美國這一邊。所以他也呼籲台灣當局應該更有全局觀，不能死抱著美國的大腿。另外，台灣行政當局負責人遊錫堃22日就美國和伊拉克戰事對兩岸關係是否有影響進行説明時表示，臺海情勢沒有因美伊戰爭開打而出現異常狀況，軍方戰備也沒有提升。但台灣軍方卻以此為理由將所謂因應重大突發事件的“永興項目小組”機制正式激活。
主持人：目前明顯出現了台灣當局和民間不同的聲音，對於台灣當局來説它積極地表態，説支持美國對伊發動戰爭，而民間的反戰呼聲非常高，您怎麼來看待這樣的現象？
特約評論員 黃嘉樹：台灣當局這一次在伊拉克這個問題上，它的態度我給它歸納為三個“自”，一個就是自我膨脹，比如它的發言人突然要求薩達姆離境什麼的，這個對它來講，好像這個不是它的分量應該講的話，所以它內部也有很多人批評，認為這個話説得有些過份，他沒有必要做這樣強硬的表態，這是它所謂的自我膨脹。另外就是所謂自作多情，就是説它表示通過某種管道，比如説給美國領導人打電話，表示支持美國反恐，同時它的“行政院長” 遊錫堃還講話，扯到當年“八 二三”炮戰，美國支持它，所以它來支持美國等等，這個東西都是所謂在美國現在需要一些國際同情贊助的時候，自己主動來做這種比較熱情的表示，實際上因為它的分量不夠，美國其實也並不看重這時候它這麼樣一個表態，特別它要扯到過去，國共內戰的時候，美國曾經支持它，和現在美國搞反恐戰爭完全不是一回事情，那是當年那個所謂中國內戰的問題，它在那是亂扯，討美國人的歡喜而已，再一個就是它所謂的庸人自擾，就是説戰爭一剛開始，它馬上提高它的戒備等級，然後到處都加緊保安各方面，好像是恐怖主義要來襲擊它一樣，甚至也有一些人擔心大陸會不會趁機進攻如何如何，都屬於庸人自擾。
主持人：綜合這些情況，我們注意到台灣輿論就有人這樣認為，現在台灣問題已經被邊緣化了，那麼台灣希望通過這樣的一些表態，這樣一些動作來凸顯台灣的位置，那麼再綜合看，聯絡到這個去年“9 11”週年的時候，陳水扁就發表了一些談話，它認為説，“大陸在發展類似于恐怖主義的超限戰是一種新形式的恐怖主義”，那麼您綜合他這些言論，您覺得能看出什麼樣的端倪呢？
特約評論員 黃嘉樹：它希望把大陸對台灣的所謂軍事威脅，説成是和恐怖主義同性質的東西，當然這是它故意混淆事實了，包括這次遊錫堃講，它為什麼要去支持美國，也是因為當年美國在“八 二三”怎麼支持它，也含有這個意味，基本上就是想給大陸貼一個恐怖主義的標簽，就是挑撥中美之間的關係，為它在美國人面前，等於增加了一點利用的價值，但是實質上這個是不值一駁的，因為在反恐的問題上，中美是高度一致的，中國一樣受到恐怖主義的威脅，而且“台獨”組織本身就是恐怖主義組織，就是當年“台灣建國聯盟”就是“台獨”組織，在美國國會是把它列入記錄的恐怖主義組織，它在美國搞過多起爆炸案，行刺案，現在“台獨”組織中當年搞過恐怖活動的人，現在就在當民進黨的“立法委員”，所以反恐在這個部分，應該説台灣當局它想給大陸貼恐怖主義標簽是做不到的。
主持人：伊拉克戰事還在繼續進行，中國政府將繼續呼籲世界和平，並且與其它國家一起努力，使伊拉克問題能夠重新回到政治解決的途徑上來。（編導：高輝）
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