2003年3月3日星期一播出
主持人 李紅：目前海灣地區密布著戰爭的陰雲，伊拉克再次成為世人關注的焦點。13年前海灣戰爭的親歷者，新華社攝影記者唐師曾用他手中的相機，記錄下了那場戰爭的傷痛。在今天的《熱點透視》節目當中，我們請到了唐師曾，聽聽他對那場戰爭的回憶。
唐師曾，新華社攝影記者，他在1991年海灣戰爭期間，先後在伊拉克和以色列兩地做戰地採訪，拍攝了大量反映戰爭題材的照片而名噪一時。目前出版了四本書，其中《我鑽進了金字塔》、《我從戰場歸來》、《重返巴格達》三部是集中反映中東問題的專著。
記者：現在海灣地區可以説又到了一觸即發的戰爭邊緣，那麼您現在的感觸如何？
新華社記者 唐師曾：我前一段，一直到上個星期，在新浪上聊天的時候，我都認為暫時還打不起來。
記者：為什麼？
新華社記者 唐師曾：這個就是我的直覺，尤其是這幾天以來已經能看出，比如阿拉伯聯盟，其它不結盟國家，還有像歐洲的法國、俄國、德國的一些主張。前一段大家只看到了軍事力量的對比，和政治上的那種一級、單邊的那種態勢，但在此世界上，還有其它影響這個的東西。比如像民族，宗教、經濟利益，金融，這些東西最後要發生結果的時候，都攪合在一起，共同作用。
記者：我們知道在1990年的時候，您作為戰地記者被派駐到了海灣地區，您是怎麼想到要當戰地記者的呢？
新華社記者 唐師曾：1990年8月2號，我是在布喀達坂峰一帶，聽到收音機裏面，“美國之音”説伊拉克合併科威特了。我聽了之後，我就特別振奮，因為我在學校的時候想當羅伯特.卡巴，一個在越戰被打死的戰地記者，我想機會就來了，我就用電報給格爾木發了個電報，電報由格爾木轉到西寧，由西寧轉到北京，他們都覺得我瘋了，怎麼可能打仗呢？因為中東的好多事都是通過談判解決，那時候還是中東和談。緊接著我就開始為我那東西做準備，我去説服我老闆，我又説服當時的新華社社長，於是我就得到了這種機會，我就到伊拉克去等戰爭發生。
記者：在戰火中您感到害怕嗎？
新華社記者 唐師曾：各個攝影記者，誰都想自己明天，自己照片見到報紙頭版上，不願被別人佔了先，何況這還不像殺人越貨，所以都是主動往前走，沒有人往回跑的。比如在以色列的時候，突然間警報響了，然後就看到哪炸了、著了，從樓上往下跑。那時候也沒電梯了，一窩蜂似的。所有記者站在樓頂上，看哪著了就朝那個地方飛奔，有車就打車，沒車就跑步，一邊走一邊拍，見什麼就拍什麼，對焦什麼都顧不上，那時候還沒有自動對焦的相機，我們新華社發的也都是，連自動曝光都沒有，就是這麼亂拍一氣，成功的少，拍的多。確實沒害怕，想都沒想過。
小片：唐師曾五次到過伊拉克，最後一次是2000年7月。唐師曾用他的相機記錄下了戰爭給伊拉克人民帶來的創傷，現在回憶起來仍然讓他感到觸目驚心。
新華社記者 唐師曾：伊拉克薩達姆兒童醫院有好多小孩，我拍過那種照片，鼻子堵著的，流鼻血的，身上插著針頭的，都是血液病。我今天在這兒講這些事的時候，這其中的大批小孩肯定已經不在世了。而這種病的原因世界上沒人能説得清楚，有報紙上説是貧鈾彈，有報紙上説水污染，有報紙説生化武器洩露，總之是不管怎麼樣，他們得的這種病，都不是正常的傷風感冒，是很奇怪的病，這種病直接由於戰爭帶來的。我書裏面的照片還有一個小孩，這小孩生出來的時候沒有食道，醫生做了個手術，從她的胃上切下一塊來，給她做了個食道，她每天吃飯的時候，如果想吃一口大餅，必須用手指把這個大餅捏碎了，直接送到胃裏去。這種很奇怪的病，按伊拉克的人講，都是由於海灣戰爭造成大規模的污染，才出現那種奇怪的病。我認識兩個小女孩，是雙胞胎，我第一次去的時候，她爸爸要把這兩個女孩送給我，帶出來，説你把她們怎麼樣都行。兩個小女孩很漂亮很漂亮，我和她們合了影。但當時我自己還在戰爭中漂泊，我就沒管這兩個小女孩。我這次去我還想找，13年過去了，現在應該是很漂亮的大姑娘了，現在應該十七八歲，女孩最美的時候，已經找不著了。我第五次去的時候，我又看見了像10年前我見到的那兩個女孩那樣，但是已經不像她們那麼水靈靈的，那麼漂亮了，身上都是扎著針眼，頭上的頭髮掉光，女孩跟男孩躺在醫院裏，連空調都沒有，伊拉克夏天很熱的，一個老太太拿著破紙給煽著風，營養品就是幾個，哎喲，比棗大不了的黃杏，兩根黃瓜，只在那眼睛看著天等死，像這些都是我特別難過的，因為我喜歡小孩，我看小孩這樣，那就是人的罪過。伊拉克到現在已經被封鎖13年了，小孩生下來就沒見過飛機，見飛機就是扔炸彈的，當你告訴他這是飛機，他不知道這是交通工具，他認為是給他送炸彈來的。對現在外界的好多東西他根本就不知道。我還有一張照片是一個小孩失學，幫他媽媽在那烙餅，用天然氣在烙餅，就是阿拉伯大餅。他什麼也沒有，光著腳，踩在全是爛草和黃土上，幫他媽媽烙餅，他對以後充滿了渴望，他們家姐弟好幾個，沒有課本，用的是破紙粘了又粘的課本，也沒法上學。在伊拉克看見比這更慘的就更多了。比如像賣香煙的，失學的，編了塑料筐，陪著奶奶去賣的，或者家裏什麼事沒有，撿什麼臟東西吃的，還有比這就更慘的了，天生下來就殘疾的，剛才我講的，沒有食道的，連起碼的食道都沒有，你説他這一輩子，以後會怎麼過呢？還有其它許許多多，千奇百怪的，伊拉克政府提供大量怪胎的照片，説都是跟戰爭污染有關。我還去過一個掩蔽部，就是戰爭時候經過的，在伊拉克的首都巴格達，大概有40座這種比較大的，現代的民用掩蔽部，這種掩蔽部都是用芬蘭、瑞典那些從來不打仗的中立國家的技術建造的，鋼筋、水泥很先進，放在地底下，有自動的滅火設施，和其它各種防護設施，比如廁所、洗澡什麼。海灣戰爭期間，兩顆機智炸彈命中了這個地方。按伊拉克最初的説法是1500人死了，按美國人的説法是400多。不管是哪種説法，這兩顆炸彈鑽進來以後，就一炸開。人類的技術也往往沒有辦法控制，人類自己想得到的結果，因為原來設計的是，警報一響，鐵門就關上，鐵門就有50多噸重，鋼的，鋼門關上了以後，但是炸彈是從其它途徑進來的，根本沒經過鋼門，裏面現代化建築都有，自動滅火裝置，炸彈一爆開，就是4000度的高溫燃燒，所以水一下，跟高溫碰在一起，馬上就變成開水，原來在死角裏面沒有被炸彈炸到的人，立刻被開水燙死，或者被蒸汽蒸死，掩蔽部的頂上有人的手粘在上面，燒焦，可以看人被燒化了那個形，阿拉伯女人衣服的形，印到那個墻上。這種殘酷都是人類發明這些先進的炸彈時候，沒想到的事。精確制導和精確運載工具，運載那些精確的、巨大殺傷力的，大規模殺傷性武器，最後殺的都是人類自己。
記者：您覺得10年前的那場戰爭，給伊拉克造成什麼樣的影響？
新華社記者 唐師曾：那個時候去伊拉克，必須去拉菲丹銀行合法地換錢，當時我印象中世界上最值錢的錢就是美元，但到了伊拉克我才知道，不是，1個伊拉克第那爾換3.228美元，那就是3個多美元才換1個伊拉克錢。我第二次去伊拉克的時候，是1991年的3月，當時是1個美元換4個第那爾，以後我第三次去、第四次去、第五次去，我第五次去的時候，1個美元換2000多一點，2000到2100個第那爾，我每一次上一次換的錢沒用完的，下一次去都貶值一大塊。10年來伊拉克跟美元的匯率貶值6600倍，伊拉克的人在10年前，就是1990年我去的時候，全世界去旅行，因為政府有大量的補貼，他們一個月的生活費也就幾美元就夠了，現在也是一、二個美元夠吃一個月了。因為大量的東西，比如食品，生活必需品都是政府補貼的，物價極便宜。由於國際社會的封鎖，因為戰爭是最後解決問題的辦法，在這之前美國和國際社會用各種途徑，比如談判，政治封鎖、經濟封鎖、金融封鎖這種封鎖，使伊拉克成為一個人類現代文明的孤島，這一點也是很可悲的一件事。
小片：伊拉克是世界四大文明古國之一，物産富饒，文明悠久，自古以來就是兵家必爭之地，近代因其豐富的石油資源，更增強了它在世界上的重要戰略地位。唐師曾先後五次到過伊拉克，對伊拉克有著濃厚的感情。
記者：在您的印象當中，伊拉克到底是一個什麼樣的國家？
新華社記者 唐師曾：在伊拉克石油是極其豐富的，老百姓弄個驢車去打點兒油回來做飯，最窮的農民做飯都用的是天然氣。我在北方基爾庫克附近的北方油田，總工程師陪我進油田，拿棍敲敲地面，地上就會有氣冒出來，用打火機一點，就燒起來。遠處的大火就像火海一樣，我就討好他，我説這火海是不是美帝國主義給炸著的，他説不是，我説猶太複國主義以色列弄著的，也不是，我説兩伊戰爭像伊朗的那些異教徒給弄著的，都不是。看來你太不了解伊拉克了，這些至少從巴比倫那時候燒到現在。伊拉克的油太豐富了，據不探明的儲量，至少是世界第二。現在有新的説法，它比沙特阿拉伯還大。
記者：在您2000年重返巴格達的時候，跟1990年去的時候感覺有什麼不同？
新華社記者 唐師曾：天壤之別，第一次是很興奮。我第一次去的時候我喜歡熱鬧，爆炸，燃燒，死人，流血，所以第一次那種照片拍得比較多。第二次再去，就對難民、死亡就跟原來不一樣。第五次去，更多是同情，和對人類命運的憂慮，這可能也跟自己年齡有關，我又長了10年，我30歲的生日是在海灣戰場度過的，當時天上“飛毛腿”，地上“愛國者”，燈火齊明。我40歲的生日是在南極長城站過的，所以想的問題跟以前也不一樣。我40歲的時候再去伊拉克的時候也跟原來不一樣，我想的更多是那種不好，因為我電腦裏裝的大量的照片是死亡，死亡已經不僅僅是戰士、士兵、軍事設施，更多的是跟軍事設施無關的人，比如老頭、老太太。由於戰爭封鎖，身體不行，首先危害的是那些體質不夠強的人。另外是兒童和女人。
從海灣戰場上回來，唐師曾就有了寫書的打算，到目前已經出了四本，本本暢銷，第五本書也將很快出版，內容還是有關伊拉克的。唐師曾説他現在不再僅僅用相機，更多的是用筆來表達他的戰爭觀。
記者：您想通過您的書告訴讀者什麼？
新華社記者 唐師曾：我在1992年拍過一個阿拉曼戰爭的紀念，上面有一張照片，就是一個現在的新西蘭兵帶著一個大墨鏡，精神抖擻地朝前面敬禮，在他的眼前目空一切，他認為他能夠征服整個世界，征服不僅人類，征服自然。在他邊上是一個老頭，是他的父親，老頭也在敬禮，柱著個柺棍，有點駝背，只剩一隻眼睛。我當時就覺得，只有這種只剩一隻眼睛，經歷過戰爭的老人，才真正對人類，對世界做到一目了然。還拍過一張照片，是中東戰爭紀念日，是第四次中東戰爭的二十週年紀念，一隊年輕的士兵扛著步槍，整齊地通過檢閱台，踢著正步，拿著槍，雄偉、英俊。在他們的前面是一幫老頭，都坐著輪椅，每個人都看著這些年輕、英俊，雄氣勃勃的士兵，在20年前這些老頭也曾經這樣，他們都是在上一次戰爭被打斷了雙腿的榮譽軍人，政府配給他們輪椅，讓他們來參加這次光榮的時刻，但這種光榮的時刻，再沒辦法讓老頭恢復人類的本能，靠自己的雙腿健步如飛，他們不得不坐在輪椅上，無奈著看著這些青年的士兵再次走向戰場。這些都是我後期拍的照片。我的照片上還有一張照片，我印象深的還是上次海灣戰爭爆發前一天，在巴格達靠近美國使館、德國使館那一帶，幾個蹣跚學步的小男孩舉著牌子“要和平，不要戰爭”，“要薩達姆”，現在也13年過去了，那些小孩應該是大小夥子了。如果還健在的話，如果沒被貧鈾彈污染，或者那些致命武器直接命中的話，也應該是十七、八歲的小夥子，肯定又成為軍人，現在又要保衛他們的國家了。我很為他們的安全擔心，如果當時他們呼籲的口號，現在就實現了，也不會有現在的悲劇。我想告訴讀者就是，戰爭是無限制地使用暴力，戰爭帶來那種暴力是和平環境裏邊的人沒法想像的。戰爭是特可怕的一件事。
主持人 ：正像唐師曾在他的《重返巴格達》一書中所寫到的，“我親眼目睹了戰爭對生命、對環境的破壞，我不願看到人類子孫再重蹈覆轍”。現在反戰的浪潮在全世界風起雲涌，他的願望也正是我們大家共同的心聲。（編導：高輝、安倍含）
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