2003年2月18日星期二播出
主持人 李峰：在上一期節目當中，我們專訪了台灣知名人士陳履安先生。為了便於我們在島內的採訪，我們繼續邀請已經在上海定居、並且在台灣東森電視臺做過主持人的童中白女士參與對台灣知名人士的專訪。今天播出的是童女士在台北市對趙少康先生的專訪。
台灣知名人士 趙少康：我是趙少康，歡迎各位回到《飛碟午餐》。000211最近，桃園縣引起大家很大的矚目，特別是對“檳榔西施”的取締。我們現在訪問桃園縣的縣長朱立倫朱縣長，立倫兄你好！
朱立倫：主持人好！所有的聽眾朋友，大家好！
台灣知名人士 趙少康：最近你們很辛苦。
每天中午，許多台灣民眾都會收聽一檔廣播節目《飛碟午餐》，節目內容涉及台灣政治和社會的熱點話題，節目主持人就是在台灣廣播電視界有相當知名度的趙少康。
趙少康簡歷：趙少康，祖籍河北省涉縣，現任台灣飛碟廣播股份有限公司董事長。1950年出生於台灣省基隆市。台灣大學農機係畢業後赴美留學，獲碩士學位。1989年任國民黨中央文工會副主任，1993年退出國民黨，發起成立新黨並任召集人。1994年參選台北市長，落選後逐漸淡出政壇，專心從事廣播事業。
童中白：在變遷快速的社會中，要想做一行、像一行，最重要的就是必須掌握時機、抓住社會的脈動。我是童中白，在台灣的飛碟電臺訪問到董事長趙少康先生，看他如何從政治舞臺上，走向成為一名媒體經營者。趙先生，非常高興能夠在台北來給您做這個訪問，我想我們先從您現在是一個媒體經營者這個角色來談起，談一談為什麼您會選擇在那樣一個時機，決定要從廣播來改變您的人生跑道？
台灣知名人士 趙少康：我覺得因為搞政治跟搞媒體其實它有很多相關，就是説它要成功的條件其實都一樣。你搞政治，你必須要對民意非常了解，你對整個社會非常關懷，你要敢講話，你要有正義感，你要有好的表達能力。一個媒體要成功，它也必須要能夠反映聽眾、觀眾的心聲，它也必須要言之有物。所以從政治跨到媒體來我覺得還蠻自然的。其實我原來想做電視，後來發覺電視的資本額非常大，難度比較高了。很多人從事媒體工作，他以為説他電視一開播、廣播一開播，廣告就潮水般湧來，哪有這種事情！當時我們就想，如果我們辦一個媒體，我要忍受兩年，就算兩年都沒有廣告進來，我還能撐下去。所以這就是當時我為什麼決定沒有從事電視搞廣播，後來證明這個決定可能是對的。
由趙少康擔任董事長的飛碟廣播電臺于1996年10月開始在台北全天候播放，目前除了在台灣全省聯播以外，電波還覆蓋美國、新西蘭等國家的部分大城市。根據最近的收聽率調查，飛碟電臺在台灣北部地區的收聽率和市場佔有率都位居第一，在台灣全省排名第二。飛碟電臺的節目有新聞、新聞評論、音樂和綜合性節目等等，節目內容豐富、形式新穎，製作陣容也十分強大，比如《飛碟午餐》的開始曲就是由台灣當紅歌星張惠妹演唱的，目前活躍在台灣政界的李慶安、陳文茜都曾經在飛碟電臺擔任過主持人。所以，飛碟電臺自開播起就一直受到台灣民眾的歡迎。
童中白：飛碟電臺在台灣之所以可以受到一般廣播聽眾們的喜愛跟歡迎，您覺得最主要的成功原因在哪？
台灣知名人士 趙少康：我想一方面當然就是説我們的工作同仁都很努力，那麼另外一點就是，策略上我們當時找來的節目主持人都是非常有名的，甚至都是電視上的大明星，所以換句話説，他在電視上已經是家喻戶曉，觀眾都知道的，然後這個時候來主持廣播，一下子，你不要再打他的知名度，大家就知道他是誰了。再加上我自己過去可能一些從政的經驗，有一定的知名度，而且別人都認為、看好你搞政治可能會有不錯的前途，突然你轉到廣播，他會覺得很奇怪，説為什麼，為什麼他來搞廣播，會打個問號，這個問號就會促使他來聽，而且讓贊成你的、反對你的、喜歡你的、討厭你的都來聽，這很重要的。
童中白：一般人很少會跟您談到您的過去，就是看到的政治舞臺上之前的一些事情，其實您不是學政治，您是學理工，怎麼會決定要走到政治這條路上？
台灣知名人士 趙少康：在我們那個時代的時候，理工比較好找工作，比較容易拿到美國的獎學金，所以因此就念了。之所以到後來又搞政治，是因為我們在當學生時候有很多大的環境，比如説那個時候釣魚島的事件，引起學生覺得説，釣魚島怎麼會是日本的呢，不應該是日本人的。所以那個時候在年輕的學生心裏面也有一些衝擊，覺得説應該為台灣做點事情。後來也是一個偶然機會，那時候剛好台北市在選市議員，我就登記、就演講，到處演講等等，後來就被提名了。那次我的選舉、在台北市第一次選舉是全台北市國民黨的第一高票，我拿兩萬多票，那個票可以當選兩個議員。
童中白：您在整個政治舞臺上的表現其實是非常搶眼的，好像感覺您經常會以改革的形象呈現在一般的大眾面前，認為説，您覺得有錯就要説、有説就要改。所以這個改革的形像是不是您自己一直在堅持的路線？
台灣知名人士 趙少康：我覺得中國人有一句話叫“無欲則剛”。假如説你很在乎，你覺得説我一定要拍馬屁，我要聽上面的話，我不能講上面不高興的話，這樣我才能夠飛黃騰達，才能夠一路陞官，你當然就有很多的限制。因為你不在乎，所以你就會講、就敢講，我覺得道理沒那麼複雜，其實就這麼簡單。
童中白：所以在當時對於領導人李登輝的反對，或者是提出了一些在當時不見得大家能夠接受的、一些對於他的未來的一種預估的看法，其實也是一個非常重要的原因，對於後來整個走到新黨的路線。
台灣知名人士 趙少康：我們最早就提出來李登輝是一個“台獨”，當時國民黨很多人不相信，説他怎麼可能是“台獨”呢？不相信，絕對不可能。我們説他是，而且他有一個“台獨”的時間表，比如説透過“公民投票”等等，一步一步。李登輝對我其實還不錯的，那個時候他還找我去國民黨擔任文工會的副主任。我當“環保署長”，後來我辭職去選“立委”，那麼他還找我去，他説我要代表人民給你道謝，謝謝你對環保的貢獻，你這麼年輕，將來我們有很多事情要給你做。其實那就是安撫，後來我還是辭去“環保署長”去選“立委”。其實倒不是個人，我跟他個人沒有什麼恩怨，主要是理念，我覺得我跟你理念不同，就劃清界限了。所以後來我們就去組織新黨，大概就是這段過程。
1993年，由於同當時的國民黨主席李登輝政見不同，趙少康、鬱慕明、王建煊、陳癸淼、李慶華、李勝峰、周荃等七人于8月10日召開記者會，宣佈退出國民黨，成立新黨，由趙少康出任首任召集人。
台灣知名人士 趙少康：決定組成新黨，號召有志之士共同奮鬥。
新黨自成立之初，便提出了反對“台獨”、主張統一、反對黑金的政治理念，並聲明要做普通百姓的代言人。新黨的成立，給台灣政壇帶來一股清新的空氣，其反對腐敗的政治訴求順應了當時島內的主流民意，所以，在1995年年底的“立委”選舉中，新黨的得票率接近13%，站穩了第三大黨的地位，成為制衡台灣政壇的關鍵力量。到1996年8月，新黨黨員人數突破71000人。1994年8月，趙少康獲得新黨正式提名，參選台北市市長。落選後，趙少康逐漸淡出政壇，但他仍然關心新黨的發展，為參加競選的新黨成員們站臺助選。
童中白：當初組織新黨的時候，那個時候所堅持的政治理念，到了現在這個過程裏面還能夠繼續堅持嗎？
台灣知名人士 趙少康：我覺得當時新黨從現在回頭看，它完成了它階段性的任務了，在那個時候，就是要讓大家知道李登輝的想法，知道説這小子是搞“台獨”的，你們不要都被他騙了，就是要喚起大家注意這個事情，事實上，慢慢慢慢也讓大家看清楚他真正的想法。
童中白：到現在有人會希望您再出來，再多替新黨盡點力，或者是您個人的政治生涯，如果有可能讓您有另外一（次）第二春的這個機會的話，您會再走出來嗎？
台灣知名人士 趙少康：我們關懷社會的心，搞不搞政治都是一樣的。媒體我做得好，我就可以做下去，我不覺得我的影響力會比他們當大官的人小，就看你怎麼去考慮這樣的問題。所以目前來講，並沒有要再從事政治的打算。
童中白：在台灣的社會上最近有很多的問題出現， 比方説原本最沉默的老師會走上街頭，像農民、漁民，甚至於像最近因為勞健保的問題也引起了一般民眾的一些聲音等等。您覺得，現在台灣社會所呈現出來的這種社會現象上面的一些矛盾或者是衝突，應該怎麼解決？應該怎麼看待？
台灣知名人士 趙少康：民進黨執政以後，經濟搞得很糟。當然，經濟搞得很糟，民進黨是推了，第一個是國際，世界經濟不景氣，第二個是推給國民黨，説都是國民黨搞的，另外一點，就是推到“立法院”去，説“立法院”裏面在野黨扯後腿，所以基本上我開玩笑，我説民進黨推給另外一個“兩國論”，這個“兩國論”，一個國民黨、一個國際，推到這兩邊去了。國際當然是有影響，可是也不應該、也不至於到如此，以前發生亞洲金融危機的時候，台灣也好好的，也沒有搞到今天這個樣子。所以我覺得，大環境的問題有，國際的大氣候有，國民黨留下的包袱有，可是民進黨基本上它是一個無能、沒有能力來執政的“政府”，我覺得這也是很重要的原因。所以你看到以前不上街頭，現在都走上街頭。而且對於民進黨來講這是一個蠻大的諷刺，因為以前都是民進黨帶大家上街頭的，今天突然民進黨執政了，才兩年多的時間，怎麼這些人都上了街頭，要跟民進黨討公道，民進黨是很難堪的，它面子上覺得很挂不住，可是我覺得這是民進黨一個警鐘。
童中白：像這樣的問題，您覺得有沒有辦法能夠真正找出一個解決的辦法？
台灣知名人士 趙少康：我剛才講了，經濟問題是一個全面的，台灣有台灣的困難，可是它不是不能解決的，當然現在看的就是兩岸之間，看看有沒有辦法合作。我是覺得兩岸之間合則互利、分則兩害。其實我們看中國大陸有市場、有人力、有資源，那麼台灣是有資金、有人才，而且有經營世界貿易的這樣的知識跟經驗，這是非常重要的。我記得我二、三十年以前，那是到歐洲開會，在飛機上看到很多台灣的中小企業主，也沒有讀過什麼書，英文講得也是磕磕巴巴，提著手提箱、黑色的手提箱，就走天涯，我説你們到哪去，他説我還要到非洲去，他在歐洲還要轉機到非洲去，就是這樣去開拓市場。台灣搞了幾十年，這种經驗是蠻可貴的，所以我覺得台灣人跟大陸人、兩邊的中國人應該合起來，賺外國人的錢，賺世界其它地方人的錢。
除了經營廣播電臺和主持廣播評論節目《飛碟午餐》之外，趙少康還以其獨特、犀利的風格主持電視評論節目《新聞駭客》。由於他經常能夠邀請到台灣一些知名的政治人物和社會名流參與節目，討論的話題緊跟社會熱點，對政治和社會生活中的弊端常常毫不留情地加以抨擊，因此，他的這些節目受到很多台灣民眾的喜愛。
台灣民眾：很清新，對政治也很了解。
台灣民眾：聽他分析一件事情還蠻有邏輯性的。
台灣民眾：我發覺他比較敢講話，敢講實話。
台灣民眾：他的評論不會過於主觀，他也是比較開放式地來做一些評論，所以我覺得，一般知識分子應該都蠻接受他、蠻肯定他的。
童中白：現在談到兩岸的問題，其實是嚴重地影響到台灣社會的各種層面的問題的一個基礎的根源，像所謂的兩岸婚姻的問題、大陸新娘的問題，前兩天也是很多抗議的聲音出來，這個問題怎麼看？
台灣知名人士 趙少康：我是覺得大陸新娘這個事情是不合理的，外籍新娘大概5年最多可以拿到身份證，大陸新娘原來是8年，那現在他們要把它延到11年，那當然是不合理了。我是覺得説，如果你能跟外籍新娘一樣最好，否則的話至少維持好原來的8年。因為很多人已經等了很久、馬上就要拿到了，你現在給她延，她當然很失望嘛。我覺得他們還是政治考慮了，因為民進黨“政府”是認為這些大陸新娘不會投他，所以讓你等到我選完再拿身份證，因為有身份證才能選舉投票，台灣現在外籍票有17萬人，他的配偶，還有七大姑、八大姨，這些親戚加起來，其實人數是不少的。所以他們很緊張，他們沒信心了。其實講各種理由都是假的，真正理由就是説等我選完再説。
童中白：在您來看，您覺得“三通”這個問題對於兩岸關係未來的發展的必要性在哪？
台灣知名人士 趙少康：我覺得通的話，當然會促進交流的頻繁，不過這一點也可能是“扁政府”不願意做的，這個道理很簡單，當我想“台獨”的時候，我當然最好是不要通，當我通了，大家越來越密切，我怎麼能夠“獨”呢？這是跟李登輝當時，像“辜汪會談”，明明汪道涵要到台灣來的，可是李登輝在之前就拋出一個“兩國論”，他目的就是我就不讓你來，目的其實就是不讓你來，他只是不能説我不讓你來，他用一個“兩國論”來阻擋汪道涵到台灣來。陳水扁他現在表達的是説我願意談，可是也有幾個關卡，比如説這邊是説一定要“海基會”談，大陸方面就是民間可以談，甚至不願意“海基會”跟“海協”對口，所以這個問題能不能解決我們不知道，如果大家都堅持在這個原則跟立場上，那麼就很難進到實質的談法。可是我注意到，美國現在對台灣的要求是要談“三通”，當然美國的態度也很奇怪，它一方面叫台灣去買紀德艦，要花很多錢買軍艦，一方面又要叫你去“三通”，為什麼會這樣？我的了解是，美國的商人給美國政府的壓力，因為很多美商他們受不了了，甚至包括美國的航空公司，包括西北、聯合航空公司，他們也很希望説，將來有飛機能夠從舊金山、洛杉磯到台北到上海，他們覺得這條航線是黃金航線，所以他們也給阿扁“政府”有很大的壓力。那麼我認為阿扁“政府”對美國的抵擋能力是比國民黨時代還低的，因此美國的壓力對阿扁是會形成壓力，只是説能不能談成我們不知道，因為 “扁政府”可以説我談了，但是我有很多的條件，就是談不成，我不是不談，我是談的，談的結果是不成，所以他既可以給美國交代，他可能也達到他自己不想“三通”的這個目的。
主持人 ：今天我們專訪了台灣知名人士趙少康先生，在下期節目當中，我們將播出對余光中先生的專訪，歡迎您繼續關注《海峽兩岸》的《專訪台灣知名人士》系列節目。（編導：汪朝暉）
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