2003年2月17日星期一播出
主持人 李峰：在上一期節目當中，我們專訪了台灣知名人士林洋港先生，今天我們將繼續邀請已經在上海定居，並且曾經在台灣東森電視臺做節目主持人的童中白女士參與對台灣知名人士的專訪，今天播出的是童女士在台北和上海對陳履安先生所做的採訪。
祖籍浙江青田的陳履安，1937年出生於江西廬山，他的父親陳誠曾是國民黨的黨政要員。因為擁有良好的家世背景，陳履安一路的求學及工作相當順利。陳履安畢業于美國麻省理工學院電機係，並取得美國紐約大學的數學博士。1970年回台灣擔任明志工專校長時，只有33歲，是當時最年輕的大專院校校長。1972年起，陳履安先後在台灣擔任許多要職。他在建立台灣的職業教育體系，主導新竹科學園區發展，以及帶領台灣工業轉型方面，有諸多建樹。1993年到1995年期間，陳履安每年要演講200多場，呼籲凈化人心。他甚至捐出所有家産，放下一切身段，潛心修行。1996年陳履安提出“救中國、救人心”的理念，走遍台灣全省。深入民間，為百姓祈福行腳。
童中白：童中白和攝製小組今天來到上海要訪問來自於台灣的知名人士陳履安先生，看他如何為兩岸人民搭起良性互動的橋梁。
童中白：陳履安先生今天很高興來到上海，可以跟你做這個訪問，您的父親陳誠先生在台灣的政壇，在過去年代可以説是具有呼風喚雨的一個影響力。所以我們如果把時間調回到大概60多年前，你成長在這樣子一個家庭，這樣一個家世背景，你覺得對您的成長過程産生了什麼樣的影響？
台灣知名人士 陳履安：我父親他臨終的時候還告訴我，不要忘記中國，不要忘記為老百姓做點事情。我受我父親的影響，也受了環境的影響，在台灣慢慢成長的過程，我在台灣在政界做了一些事情，做了一些官位。在這個過程裏面，台灣越來越繁榮了，有點像現在大陸它慢慢繁榮，但是一個社會繁榮之後，會把一個人心搞到物欲這方面去，我自己看我自己你看我在做官的時候，我自己覺得我很認真在做，但是那時候我也打球，我也很會品酒，很多娛樂的事我都懂，現在回頭想一想，如果當年少點應酬，少喝點酒，少打點牌，球少打一點，應該總可以多做一點事情，所以你現在捫心自問，確實有點虧欠的地方。
童中白：在1993年的時候，當時一般人的看法是認為因為您學佛開始，就像您講你開始會關心人家，當時您就捐棄了你所有的家産，你捐出來，你放下了一切，很多人不明白為什麼，可能甚至於包括您的親友在內都看不透為什麼當時你會做這樣的決定？ 當時您真正的想法是什麼？
台灣知名人士 陳履安：這個捐東西出來也是因為我遇到，我們叫做很好的善知識他教我要我這樣做，其實開始做這些事，人都心不甘情不願，比如説我的東西要給你，我們有個道理，我要給的話，好像是個利益交換，講得難聽一點。禮尚往來，就是要把它給掉這個東西。你説怎麼給，後來我就開始捐，從這裡慢慢把心打開來，我的東西可以跟你分享，到今天我的經驗可以跟大家分享，透過給就是培養自己一個關懷別人的心，總是把心擺在別人身上，我還發現這還有個好處，你經常把心在照顧人的時候，時常想這個問題，你自己的煩惱也少。你會快樂一點。
童中白：您過去在台灣從政有25年的生涯，用您現在的這個人生的態度跟觀念心情去看待過去這25年，你剛才談到了為官之道，您覺得您做得好嗎？為官您做得好嗎？
台灣知名人士 陳履安：如果再盡心一點，也許現在台灣的衰退不會這麼快吧，一般老百姓不會有太多的這種責任，我們做過官的責任蠻大，所以有時候我在想，我到這個年紀了，也無所求，所以我就站出來做一些事，來行，來做，實際地做，但是你要做的話，你必須要對民間事情要有一個認識了解，所以我花很多時間到處去看，台灣，像以前做官的時候到處是巡視，人家給你看見你要看的，你也自己選擇的，要看你要看的，我不做官了，你自然看到以前看不見的，更重要聽到聽不見的。
台灣知名人士 陳履安：我有很長一段時間到民間去，真正體會各階層的生活，讓我看到的有溫馨的一面，也有憂心的一面。我看到許多人，他討生活，他樸實認真地工作，但是只能夠糊口。
童中白：在1996年的時候您是行腳走遍了台灣，看到了台灣所有角落裏面的事情，也聽到了很多事情。談談那個時候的感受？
台灣知名人士 陳履安：我出來，也是看到台灣的政策方向，開始有點偏離了。我時常想，兩岸如果合作，我們時常説中國站起來了，中國也包含台灣了，不管現在執政的他的理念如何，這兩個結合在一起，對世界上絕對會有很大貢獻。我們中國人跟西方人不一樣，我感覺到就是我們中國人，我們有個世界大同的觀念，天下為公的觀念。如果台灣走偏離了，要搞“一中一台”，我就看出來問題嚴重了，所以我出來講話了，所以我就朝這個方向去做，我全台灣跑，真是把我又感動了，所以我真的感覺我做這些事情我是必須要走的路。中國站起來了，我多渴望兩岸能夠合作來做，有太多事情可以互補的，政治問題我擺在一邊，我就從這個經濟、工業、商業、服務業，連鎖加盟業務從這裡來切入，帶動很多志同道合的人，一起來做，這就是我一個心願。
陳履安在台灣行腳走遍台灣後，多次到祖國大陸，在兩岸間從事文化、教育、慈善等公益事業，現在他擔任陳誠基金會董事長，陳履安還組建了大願集團，並把總部設在上海。大願集團旗下的解脫服飾公司已經在上海開張。陳履安説他要推廣企業經營和公益慈善相結合的理念，大願集團的員工很多是大陸偏僻農村的窮苦孩子，陳履安透過生活和工作的細節，教育員工激發善心善念，小至吃飯洗手都是培訓的課程。在大願集團裏，陳履安的公益慈善理念也吸引了不少大陸和台灣的義工在他們眼裏陳履安是一個智慧的老人。
大願集團員工：陳先生一直給我的一個感覺就是我總是必須向他學習他的智慧。在我的印象當中，陳先生是一個開明、慈善、善良的人。
童中白：有一段期間好像人家看不到您了，那後來知道説您花了很多的時間，其實是在祖國大陸來做很多不一樣的另外的文化教育，慈善等等。那麼就有部分的台灣民眾對你這樣質疑了，就是説您是不是愛台灣少了你現在愛的這個祖國大陸比較多了，或是台灣人民您放在其次，要把祖國大陸人民教育起來，茁壯起來反而變得更重要，是真的這樣嗎？
台灣知名人士 陳履安：台灣你做任何事情，只要談到大陸兩個字他就反對，我們也不要引用他們的話，他們的話能代表多少人很難講的，因為正面的話、光明面的話聽不到，沒人講，現在誰要講大陸他就負面，我今天做的事情，告訴大家不需要這樣，我們要保持一個人的中道，要平衡，要理性，你結合在一起。台灣確實對大陸可以做出一些付出吧，做些回饋吧，你不要忘了我講感恩的問題，我對台灣我不會忘的，我一直還在做，今天還在做，默默在做。在50多年前，國民黨把大陸的黃金帶到台灣去了，很多人不去想這個問題，大陸也窮睏了一段時候，我們發展的過程裏面有沒有去做一點回饋，你做一點回饋對不對。那麼現在我也來把我的一些剩餘價值能夠貢獻出來，促成兩岸的彼此認識。希望將來走到和平的一天！在和平的情況之下，雙方為世界做出些貢獻，就這麼簡單。台灣喜歡談誰愛誰，誰不愛誰，你投我的票就不愛誰，你不投我的票我就打死你，我們不談那些問題，那個太淺了對於我來看。
童中白：你花了很多的時間，您做了很多有關於慈善、文化、教育或者是一些公益事業的事情，你是不是稍微説明一下你在祖國大陸到底都做了什麼？
台灣知名人士 陳履安：那麼現在比較開始投入做幾個項目，第一個項目我要做就是幫助一些真的是來自全國各地的孩子們，幫助他創業、就業、轉業，我們在廣東中山兩年多前就成立了這樣一個服飾公司，叫解脫服飾公司，在上海呢我們的旗艦店，2002年9月9號也正式開始。我還有件事我在做，我經驗多，認識的人多，找我幫忙的人多，我會做橋梁，把有需求的人，有需有求的，我來做個中間人，我在台灣不斷地做這個事，有些傳統産業想轉型，有些高科技公司需要經費，台灣還有很精彩的傳統産業，那這些産業要轉型，我把它介紹他們去談，我們做兩岸交流的事情。
和正在籌組的大院集團的陳履安一樣，他的夫人陳曹倩同樣致力於中國文化的推廣。走近位於台北的中國女紅坊，您可以找到中國婦女最傳統的針線活，手工繡的小包，玩具，挂飾以及手制的衣服、棉被，這些物品具有濃郁的鄉土風情。
陳履安夫人 陳曹倩：我六年前把這個布引進台灣來的時候，大家都説這是日本的布，我就心裏有點不太高興，我説這個明明是我們中國的東西，我對它的歷史、背景我都有做過一點功課，所以我知道這是我們中國三千年前就有這樣的藍染，就是藍靛把它提煉出來，這個功早就有了，我就想説我要把這塊布給它一個新的生命，把它介紹到除了我們自己中國人認識它，喜歡它，喜歡用它，還希望把它介紹給外國人。
通過中國傳統女紅藝術的教學、設計和推廣，把傳統設計成極具現代感有實用性的文化商品，看來也是陳曹倩的另一種使命。談起陳履安先生，陳曹倩説他是一個很善良的人。
陳履安夫人 陳曹倩：他這幾年非常用心，他是一個心很善良的人，但是他就覺得他對大陸好像做得不夠，還沒有真的回饋給大陸的我們的同胞們，所以我在這邊是做文化的推廣，他是做很多慈善的公益的事業。
童中白：您在大陸各地，到了許多地方，可能你去過的地方，説不定比大陸本地人去的還多，這個經歷觀感很多。您是不是談一談您對目前大陸的整體所呈現出來的這個氣象的一個感受，以及對大陸人民的情感是什麼？
台灣知名人士 陳履安：我曾經花一段時間帶一些朋友專門看少數民族，到四川、雲南、貴州那一帶來看，感觸蠻多的，看到這個文化的豐富，覺得我們漢民族要謙卑下來，要尊重別人。我在有的地區看見有的農民他耕作四五個月，他的收入確實不多，但他能夠過一年，如果政府現在已經在照顧教育跟醫療衛生這兩塊的話，蠻不錯的。在這個情勢下，如果你要平均國民所得來説中國是落伍的，恐怕這個指標要改變一下，所以我有很多這類的看法。你什麼東西被八億一除就沒有了，所以中國是很大的地方。你就拿上海、深圳，西岸，已經開發的海岸沿海這一帶，跟西面大西北那就不一樣，跟農村更不一樣，所以應該自己重新定位，不用西洋的那套方法來做分類，我時常思維這類的問題。
童中白：所以在您剛才談了那麼多，您過去有這麼豐富的人生的經歷跟背景，再加上您所接觸到的不管從政治方面，社會上面，或從經濟方面的這種人脈資源，跟社會能夠動員的資源其實非常的龐大，如果説您真心想為大陸能夠做一些什麼？
台灣知名人士 陳履安：兩岸的結合要透過一種互補，我們的經驗過來，這邊將來有很多經驗可以過去，他這種交流，方方面面的結合，共謀其利。所以這是我長遠來我就希望做這個事，就是怎麼讓雙方結合成一個強大的團隊，對全世界做出貢獻的時候，那我的願望就了了，那我們結合在一起，創造更多的就業機會，就業機會多，大家收入多，消費也多，促成經濟發展，這還是個根本的問題，互補不就是經濟上的，它太多可以做。透過很多項目做了以後，互信就慢慢建立了，基礎是大家一起來推動，我只是盡我一個年紀大了，加上我覺得應該要做回饋了，這條路我要走。這是我的心願，也是我父親的心願，我要是不做，我直到我死的時候，我不會原諒我自己。
童中白：創造兩岸人民共同富裕，是陳履安的心中大願，而要落實這個理想，還需要更多的投入。
主持人 ：今天我們專訪了台灣知名人士陳履安先生，在下期節目當中我們將播出對趙少康先生的專訪節目。（編導：賀亞莉）
|
