2003年1月14日星期二播出
主持人 李峰：被島內媒體炒得沸沸颺颺的高雄市“議長”賄選案，日前案情有了新的發展。台灣當局有關部門估計，目前至少有30多名“議員”受賄，賄款達上億元。而當選為高雄市“議長”的朱安雄，因涉嫌犯罪，已被高雄市地方法院收押。那麼這次朱安雄賄選案反映出台灣政壇中什麼樣的問題，台灣的“黑金政治”目前又是怎樣一種情況呢？就這一話題，今天我們演播室邀請到的是社科院台灣研究所綜合室劉紅先生和毛仲偉先生。
2002年12月25日，高雄市“議會”選舉出了正、副“議長”，在島內被稱為弊案纏身的“黑金指標性人物”朱安雄當選“議長”，這不僅引起島內各界的震驚，更引發了一場空前的“黑金風暴”。
日前，台灣當局司法部門展開了兩次大規模的搜查行動，突擊檢查了包括高雄市正、副“議長”在內的31位“議員”的住處或服務處，搜出現金近千萬元新台幣，僅在朱安雄家菲傭的臥室內就查出200萬元新台幣現金。突擊搜查顯示，高雄市的44位“議員”中，只有6位沒有被金錢收買，其它的無一例外被拉下水。據台灣媒體報道，在這次選舉中，“議長”一票1000萬元新台幣，副“議長”一票500萬元新台幣。
隨著高雄市“議長”賄選風波的進一步擴大，朝野各黨為顧及各自形象，紛紛動用黨紀，處理了涉案人員，希望將受損程度降至最低。各黨都想借此拋棄“黑金”包袱，塑造良好形象。
主持人：朱安雄賄賂案現在被揭發出來已經有20天時間了，島內媒體是強烈在關注此案。同時我們看到賄選案像滾雪球一樣，越滾越大，現在披露出來最新消息説，現在在高雄市的44名“議員”當中，已經有35人涉嫌受賄。可能這個案件發展，已經超出了人們的想像，具體情況是怎麼樣呢？劉教授？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：這個案件到今天為止應該分這麼三個階段，這個案件事實上從9月份就開始了，從9月份到12月7號裏面選市“議員”，那麼在選市“議員”的過程中，朱安雄和他的安鋒集團，就已經被有關方面掌握了，就已經一直在盯著這條線索。那麼第二個就揭出了朱安雄，那麼朱安雄夫婦兩個被關押，特別是民進黨的黨團幹事長詹永龍的家裏面被搜出200多萬現金，那麼這些等於這個案件第二步公開揭露出來了，暴露出來，引起了全社會的關注和議論。第三個階段應該是1月7號，地方法院檢調部門收監高雄市民政局長王文正，因為在調查賄選案過程中發現有550萬的資金流向不明，是由高雄市民政局長王文正掌握的，其中有280萬流向了謝長廷，也就是第三個階段扯出了謝長廷。
主持人：剛才劉教授非常清晰地給我們剖析了這個案件發生過程。我們來説第一步，就剛才劉教授提到，在選舉之前，實際上這個案件已經被當局的有關部門所證實了。所以民進黨是不是對於當時朱安雄當選應該説是非常竊喜的。但是後來這種局面，沒有按照它這種想像的情況去發展，是這樣的嗎？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：這個實際上像一場鬧劇一樣，一幕一幕展開。實際上從民進黨來講，有一個懸崖勒馬這麼一個鏡頭，就是在25號之前，陳水扁下令嚴禁投朱安雄票，這個應該是他已經聞到了風聲，而且知道這個事恐怕要惹上一身黑的這麼一個事，所以他懸崖勒馬。那麼2002年12月25號選舉的時候民進黨果然按照他的要求去，沒有投。而國、親兩黨是赴湯蹈火一個個全陷進去了。這時候民進黨好像還非常諷刺，就説向在野兩黨道賀，説你真不錯，可染了一身黑了。但實際上自己的很多“議員”裏面，拿了錢還不出去，燙手。這就等於把民進黨也扯進來了。
主持人：那麼目前民進黨有多少人員已經涉案呢？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：民進黨涉案現在至少是9個“議員”。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：因為他們黨內已經開始處分的，有4個開除黨籍，5個停權的，有9個。
主持人：對民進黨來説它是撥出了蘿蔔也帶出了泥，所以沒有想到這種情況。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：它也是蘿蔔。
主持人：可以説這個案子是案中有案，非常複雜。而且從深度，和影響的廣度也是空前的。那麼案中的男主角就叫朱安雄，他到底是一個什麼樣的人物呢？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：朱安雄在台灣是一個不簡單的人物，高雄市有三大勢力，一個陳家、一個是王家、一個就是朱家，這三大家。那麼朱安雄最早是做生意出身。他這一次這麼敢拋出這麼多錢來，他從事這個冒險的犯罪活動，我覺得恐怕的原因有兩個，一個就是政治上的，這三家，這個陳、王、朱三家，陳家當過兩屆高雄市“議長”，王家當過兩屆高雄市“議長”，當過兩屆高雄市市長，就他們朱家最不爭氣，最高就弄了個“議員”當一當。所以我覺得這一次他拼全力，現在就是説上億元，現在有人講他一票是1000萬，“議長”一票1000萬，那麼他拋出這麼多錢來，那麼我覺得恐怕就是説，既然三大家，他也要爭口氣，還有一個恐怕是經濟利益，就是現在高雄正在搞的一個1700億的捷運系統，就是城市鐵路，那麼這個投資非常大。那麼作為市“議會”，實質上它是掌握著這筆資金的運用。比如説誰來投，把這個標的給誰，工程的造價、估價、進貨往哪進，都是由“議會”是有這個制約權的。所以在這個情況下，如果控制這個“議會”的話，那麼事實上就等於間接控制了這1700億的財富。所以現在也有人講是城鐵方面，廠商也拿出了錢，先期預付了，先付給你錢，先保你上“議長”寶座，上“議長”寶座以後，然後我們下一步再來瓜分這一個大餅。所以我覺得朱安雄他不是一個簡單人物，他起碼就這個事件來講，政治上、經濟上都有他的目的。
朱安雄，出身高雄市三大家族之一，經歷政壇及商界的大起大落，是一位頗具傳奇色彩的政商界人物。他曾任兩屆高雄市“議員”，原國民黨中央評議委員，原國民黨中央委員，現任安鋒企業集團總裁及高雄市“議會議長”。
朱安雄家族原本靠漁業起家，後轉投資鋼鐵業，並進入政壇。朱安雄夫婦積極拓展經營版圖，企業遍及鋼鐵、文化、資訊、資源回收等領域，由於擴張過快，數度傳出經營危機，朱安雄每次投入政治選舉，尋求黨政資源支持，轉危為安，而後又利用公司財力競逐政治選舉，因此被稱為“黑金指標性人物”。最近幾年，朱安雄因為經營企業陷入財務危機及官司纏身而備受爭議。
主持人：剛才我們也談到，就説在這個案件爆發的時候，民進黨是力主一直在堅持不懈抓這個案子，以樹立它這種掃“黑金”的這種形象。那是不是我們就可以説，民進黨掃“黑金”這個力度在不斷地加強？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：民進黨上臺之後，本來它是政績、施政沒有什麼政績，那麼掃“黑金”可以作為它的一個利器，而且它上臺可能跟這個也有關係，結果它上來之後，迅速“白金化”，向大財團妥協，同時自己各方上臺之後分取利益也是不嫌多，紛紛沾上各種“黑金”的政治。所以打是一個旗號，是維護一個形象。但實際上做起來，操作起來並不同步。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：它這一次，它如此賣力地抓這個案，我覺得它主要是掌握材料失誤。你想陳水扁很高興，他聽到要選朱安雄，在野黨要選朱安雄。他非常興奮。
主持人：終於中了我的圈套。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：所以25號選舉，24號立即派出張俊雄趕到高雄助陣，控制這個事態，我們自己不要投，讓在野黨投，到時候就抓活的，結果沒想到這抓出來是自己。民進黨黨團幹事長詹永龍是第一個被抓的，第一個搜出現金，第一個被抓的。所以應該來講，它掃“黑金”，它想利用它在這個事件中掃“黑金”出力氣的話，應該是它判斷不準，判斷形勢失誤。如果我想它知道了它自己有這麼多的話，恐怕這個事件又是另外一種走向。
主持人：應該説這次賄選案，國、親兩黨可能也是難逃干系。那麼國民黨現在已經站出來向公眾表示道歉，表示要嚴肅處理涉嫌這種人員。那麼這種賄選案，對國民黨來説，它會有什麼樣的影響？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：我覺得對國民黨影響這次應該也是很大的。因為國民黨這次，包括前不久黨主席剛講他跟過去的國民黨告別，一個改革有新氣象的國民黨，沒想到地方這些弟兄仍然是該拿拿，該吃的吃。他原來要擺脫過去“黑金”的包袱，“黑金”的形象，那麼這次正好大選之後，國民黨氣勢有所提升，在這種情況下等於當頭棒喝，就自己的過去的包袱仍然在，黨的體制還仍然有很大問題。所以我覺得對國民黨上升勢頭是一個很大的打擊。
主持人：那麼劉教授您認為就説對親民黨來説，它今後的道路它會産生什麼樣的影響？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：影響很大，為什麼？因為這一次的事件性質明擺著，一個就是你親民黨始終就是清流形象，從成立到今天為止，就是反“黑金”，不跟“黑金”有任何瓜葛，反“黑金”形象這次全毀了。7個“議員”，6個陷進去，這一次關押逮捕的第一批的裏面，其中有一個就是親民黨的“議員”。所以你大面積受災，7個人有6個人被抓，那麼你這個黨，你推出來的候選人，你這個黨的形象，你以往這麼多反“黑金”的口號都成空的了。那麼再加上這一次整體（臺）北、高（雄）兩市的選舉中，或者具體講在市“議員”的選舉中，你親民黨本身戰果就不好。那麼你本來這個士氣受了影響，選舉結果不好受了影響，還沒過幾天又受到這個沉重的打擊，這個可想而知。所以這一次“泛藍軍”為什麼這麼著急，而且紛紛表示這一次一定要壯士斷腕，毫不吝惜要處分這一批受賄的“議員”。可以看出這個事件的嚴重性和衝擊力。
主持人：對於台灣的民眾來説，他們可能會因為這個賄選案受到什麼樣的影響？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：對整個台灣的政治老百姓産生了很大的困惑和質疑。這個政治是一團黑的一個政治。所以老百姓調查，有四成多以上，到六成，老百姓對於島內政黨哪個更好無從選擇，所以老百姓對台灣的政治持一種非常懷疑的態度，我覺得這是遺憾很大的。
高雄市“議會”正、副“議長”賄選案中，“議長、議員”紛紛落馬，人數之多可能使高雄市議會不得不改選，台灣當局各界基於各自利益對此説法不一，但高雄民眾大部分要求改選，打擊“黑金”。台灣一項最新調查發現，七成四的人贊成涉案“議員”全面改選。 據台灣媒體報道，調查顯示，三成四的受訪市民覺得憂心忡忡，不曉得往後市政將如何推動。一成六的人則認為“議會”形象蕩然無存，實在覺得不好意思。 在輿論的壓力下，朝野政黨為了自清，都以最快的速度拿出了黨紀，但這似乎喚不回市民對任何政黨的信任。調查得知，有六成三的人對各主要政黨此案的表現投下不信任票或保持冷漠態度。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：對民眾的衝擊力很大。因為民眾沒有想到，涉案的人數這麼高。因為在台灣來講，（臺）北、高（雄）兩市是它所謂的“直轄市”，它的地位是相當高的。那麼“議長”，“議長”一對一的選舉，而且他等於就是高雄市的第二把手，那麼這樣層級的人，這樣的候選人已經當上“議員”，在競選“議長”這麼高職位的人竟然能犯這麼重要，這麼大的案，這是衝擊最大一個，沒想到。沒想到涉案人士層次這麼高。第二個沒想到涉案的人員這麼多，大家都講的，44個，有35個犯罪。這個恐怕在世界各國和地區議會選舉裏面，這個受災面積這麼大的可能少，在台灣沒有過。 第三個沒想到受災的數目這麼多。你想經濟衰退大家都看到了，台灣的經濟衰退，這麼高的失業率，找工作，吃飯難，工作難，生孩子難，養孩子更難，都是，這個口號很多，在這個情況下，為了這一個選舉，能夠拋出這麼多金錢來，涉及的犯罪數目這麼多，老百姓也沒有想到。我覺得這個案恐怕對民眾來講，又是三個沒想到。
主持人：實際上剛才劉教授提到的，民眾的三個沒想到概括了這個案件的三個特點，一個是涉案人員層次高，而且人數廣，更重要是涉案經費數額非常大。觸目驚心，那麼事件發生之後，陳水扁也很著急，國、親、民進黨也都非常著急，大家都紛紛忙著撲火，自清門戶等等，表示要嚴肅來處理這件事情。但是毛教授據您的觀察，僅僅是採取這樣的措施，您認為，能不能根治這種賄選的問題，“黑金”的問題，它是不是其中還存在著這種體制上的一些問題？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：選舉這種金錢化，那麼執政這種“白金化”，向財團妥協，為財團服務，為財團輸送利益，多年來我覺得已經形成台灣政治文化中一個特質了。你像剛才講的，高雄這麼大面積，那些人也應該算地方的政治精英，都不是簡單人物，你想高雄市那麼多人口才選出44個來，精英都如此，那麼前仆後繼那些待發展的政治人物，有樣學樣嘛，以後只有這條路能走通，那麼其它的正路走不通。所以台灣所謂民主政治我覺得是一大諷刺。
主持人：我們今天聊的揭露出來的案情，一看非常地觸目驚心，但可能它還只是冰山的一角，有待這個案情的發展，我們還有待於繼續地觀察。台灣“黑金政治”由來已久，而且滲透于社會的方方面面，並不因政黨輪替而消失，民眾對此深惡痛絕。台灣的“黑金”風暴將怎樣刮下去，還有待於繼續觀察。（編導：賀亞莉、高輝）
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