2003年1月10日星期五播出
主持人 李峰：據日本媒體披露，日本政府企圖從所謂“民間所有者”手中租借中國固有領土釣魚島。對於日本在釣魚島問題上採取的非法行動，中國外交部負責人向日方提出了嚴正交涉。另外香港、台灣的民眾也對日本的行為進行了抗議活動。那麼，日本企圖“租借”釣魚島到底有何居心？今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓外交學院劉文宗教授和北京大學國際關係學院梁雲祥教授。
據日本媒體報道，日本政府已聲稱與擁有釣魚島所有權的所謂“民間所有者”簽定了正式租借合同，以年租金2256萬日元的價格租下了釣魚島及附近的南小島、北小島三個島嶼，租期從2002年4月1日開始到2003年3月31日止，而且，這種租借合同今後還將長期維持下去。2003年1月4日，外交部副部長王毅召見日本駐華大使，就釣魚島問題向日方提出嚴正交涉。王毅鄭重重申，日方在釣魚島問題上所採取的行動是非法和無效的，中方絕不能接受。王毅説，我還要提醒日方，中國政府和人民捍衛國家領土主權的決心和意志是堅定不移的，任何試圖竊取中國領土的圖謀都是不可能得逞的。
主持人：那麼我們在剛才的短片當中了解到日本政府企圖從所謂“民間所有者”手中租借中國固有領土釣魚島，對此您怎麼看？
中國外交學院國際法研究所 教授 劉文宗：租借地本來是一個國際法上的名詞，什麼意思呢？就是一個國家把它的一部分領土按照特定的條件租借給另一個國家使用，當然有一定期限了，那麼租期到滿了就得歸還給這個國家，一般來説，可以分成商業性的，政治性的，和軍事性的，商業性的租借地一般不産生主權問題，但是有些租借地它是存在對當地國家主權的限制的，像美國它在日本軍事駐軍，實際上就是租借地。所以從這些方面來看，租借地一般來講它是一個國際法上的名詞，現在日本莫名其妙把租借地用在國內法上，日本政府跟它們自己的國民來租借地方，這簡直是笑話，國際法上沒有這樣的先例，這個是完全違反國際法，違反聯合國憲章的。
主持人：那麼據我們了解，這是日本政府第一次採取“租借”的方式進行所謂的“實際控制”，那麼它這麼做的目的是什麼呢？
北京大學國際關係學院 教授 梁雲祥：釣魚島是中日之間一直有爭端的一個問題，過去有一個外交諒解就是擱置爭議，中國還提出了共同開發，長期以來，基本上得到了遵守，但是日本單方面一些右翼團體多次登島引起中日之間的一些外交爭端，這一次我認為更嚴重的是在於日本政府自己出面採取這種所謂的“租借”的方式，它的目的主要我認為有兩個，一個是使其佔領進一步合法化再一個就是也表明日本政府採取一種更積極主動想要開發這個島嶼的一些意圖。
釣魚島的相對位置處於福建省的正東方向，台灣省的東北方向。釣魚島距離台灣省的基隆有120海裏。釣魚島的全稱為“釣魚島群島”，日本人稱其為“尖閣列島”。 釣魚島群島處在大陸架上，附屬於台灣島，以海溝與琉球群島相隔。由釣魚島、黃尾島、赤尾島、南小島、北小島、大南小島、大北小島和飛瀨島等島嶼組成，總面積約7平方公里。在地質特徵方面，釣魚島的海域為新三紀沉積盆地，富藏石油。因島上缺乏淡水，無人居住。
主持人：那麼劉教授，釣魚島是我們中國的固有領土，我們有什麼歷史依據？
中國外交學院國際法研究所 教授 劉文宗：關於這個問題有兩方面的，一個就是釣魚島到底是由日本最先發現最先行使主權管轄還是由中國最先發現最先實現主權管轄，首先要解決這個問題，因為如果這個問題不解決的話，主權歸屬問題就解決不了，可是在這方面我們中國有著大量的歷史和法理依據，我們國家大概是從16世紀開始，甚至更早15世紀左右就已經開始發現了釣魚群島。後來到明朝的時候，明朝政府進一步對釣魚群島實行了管轄，當時，明朝政府任命了一個大臣叫做胡宗憲，統帥福建海軍。在胡宗憲所編的海防圖裏面就很明顯地記載了包括釣魚島，赤尾嶼，黃尾嶼以及其它南小島、北小島等等都已經把它繪入了中國的地圖。這個地圖是軍事地圖，既然能把它繪入軍事地圖的話，那就表明當時這些地方已經是在中國政府的管轄之內，中國海軍已經行使了在這些地方捍衛國家主權的權利。所以這方面我們有大量的資料。看這有大量的地圖，你看這上面明明記載著釣魚嶼，黃尾嶼，赤嶼還有其它雞籠山，那麼這些都是在當時胡宗憲編的籌海圖裏面，叫做萬里海防圖，這個海防什麼意思，就是我們的當時叫它海師或者海軍管轄範圍以內的這樣一個地圖，所以這很明顯，我們拿出來的材料是非常過硬的，日本它拿不出什麼東西來，後來它還立了碑，它立了碑以後，一看它地圖根本就是現代人寫的字，所以根本就是牛頭不對馬嘴，我們這個是原始地圖。
主持人：看來在強有力的歷史資料面前，它們那些小動作，就顯得蒼白無力了，而且據我們了解在日本出版的《海洋圖志》上，已經明顯記載了在明朝的時候，釣魚島就是我們中國的領土。
中國外交學院國際法研究所 教授 劉文宗：而且日本的地圖都明確地載明了琉球群島是由36個島嶼組成，而且每一個島嶼都有它的具體名稱的，裏面不包括釣魚群島。據日本的歷史記載，1884年，有一個人名叫古賀辰四郎，他到這個釣魚島上去發現一種非常珍貴的鳥群，他後來就把這個鳥群的羽毛採集下來，特別把這個羽毛拿到沖繩縣知事那裏，他要申請租用這個釣魚群島，他説這個釣魚群島是無人島，他可以承包，但是日本沖繩縣的知事，它那個知事官很大的，相當於我們一個省，一個省長，他就説，據他知道這個釣魚群島已經是當時清朝政府的土地，而且他們已經命名。
明清兩朝政府一直視釣魚島為中國領土。據史料記載，直至清光緒十九年，即甲午戰爭的前一年，慈禧太后還曾下詔書，將釣魚島賞賜給郵傳部尚書盛宣懷，作為採藥用地。此詔書中寫到：“盛宣懷所進藥丸甚有效驗，據奏，原料藥材採自台灣海外釣魚臺小島。即將釣魚臺、黃尾嶼、赤嶼三島賞給盛宣懷為産業，供採藥之用。”有評論認為以當時慈禧太后統掌全國最高權力的皇太后地位，她的禦詔就是行使國家最高權力的象徵。如果當時釣魚群島不是中國領土，慈禧決不會貿然把它賞賜給盛宣懷。
主持人：劉教授今天您還帶來一張地圖，上面我們可以清楚看到這有台灣島的位置，您能否介紹一下釣魚島的具體位置？
中國外交學院國際法研究所 教授 劉文宗：這是一個海底地貌圖，如果我們把海底的海水都傾倒乾淨的話，這個地球原來的海洋就是這麼一個地貌，這裡這個地方是我們中國大陸，這是渤海灣，這是山東半島，遼東半島，然後整個中國東南沿海地區，這是台灣，這裡是整個朝鮮半島，這一塊就是日本本土四島，這裡就是琉球群島，那麼釣魚島，這兒是沖繩海溝，沖繩海溝西面緊靠這兒，是在台灣的東北部，福建省的東部就是這一帶，就是釣魚群島。按照1982年《聯合國海洋法公約》通過以後，每一個國家它的沿海可以，它的領海以外，可以向海洋延伸出來，就是它的大陸架可以自然延伸，能有多遠就可以有多遠，當然不能超過350海裏。現在我們關於中國的東海大陸架的主張，我們也是按照《聯合國海洋法公約》採取自然延伸的原則，延伸的時候就是你必須是連續的，可是到這裡它有一個沖繩海槽，這個沖繩海槽它的海深南部大概已經超過2000米，然後向北面逐漸減少深度，到這兒已經中斷了，所以我們的主張很明顯，按照《聯合國海洋法公約》，我們要求中國東海大陸架就延伸到這兒，在這以西的都應該是我們的。日本它不合理的就在什麼地方呢？它説因為這是它的領土，儘管它是島嶼，它也可以劃大陸架，它要想把它的大陸架要想超越過沖繩海槽或者沖繩海溝，然後劃到這邊來，因為它説這一邊，這個釣魚島是它的，然後它以釣魚群島作為基線，連成一條線以後，它就以這個為基線，要想跟我們平分整個東海大陸架，所以我認為日本這個想法不管到哪也是行不通的，而且也是非常不合理的。
主持人：我們很清楚地看到在地圖上釣魚島是我們中國領土的一部分，剛才劉教授從歷史的角度證明了釣魚島是中國的固有領土，那麼在國際法方面，我們都有哪些依據？
北京大學國際關係學院 教授 梁雲祥：現在日本經常強調釣魚島的主權的時候它強調最多一個就是“無主地先佔”的原則，在國際法上確實有這個原則，也就是説沒有主人的土地誰先佔就是誰的。但是顯然剛才我們從歷史上來看，中國在15世紀就已經發現了釣魚島，而且行使有效的管轄，所以到19世紀的時候，它剛發現，它所謂的發現實際上那個時候不是無主地，所以這個原則不適用於日本強調的所謂“無主地先佔”的原則。
中國外交學院國際法研究所 教授 劉文宗：它想現在通過“租借”的方式來加強對它的管轄，而且提出它所謂“進行著有效控制”，甚至還想説拿出時效的觀點，可以説它對釣魚島已經佔用了50年，甚至更長100年，這個地方就自然而然會成為它的領土，這個也是不能成立。因為根據國際法上的規定，如果一個國家你把另一個國家的領土島嶼佔領了，當地國家如果表示默認，沒有提出抗議，這個時間一長，那確實它産生時效問題，意思就是説你已經放棄了，或者你已經承認了對方對這個島嶼的佔領，如果對方一直在那裏對你提出抗議，對你每一次的行動都表示反對，進行外交交涉，你這個佔領不管你延長多長，也不管你採取什麼措施都是非法的，因為這個爭議沒有解決，爭議它是一直持續下去的，所以日本我認為它是枉費心機，它採取這些行動一方面暴露了它想侵佔中國領土的企圖，另外一方面從法理上説它是完全站不住腳的，沒有任何效力的。
主持人：縱觀現在的國際形勢，國際環境，還有我們現在兩岸關係現狀，釣魚島對我們的國家安全來説，有什麼樣的重要意義？
北京大學國際關係學院 教授 梁雲祥：我想有兩方面，一個就是它正好處在台灣的東北面，台灣海峽，然後就到南中國海，然後進馬六甲海峽過印度洋，這是一個世界上最主要的一個交通要道。如果它佔據了釣魚島，一個是對日本成為軍事大國可能會有助於它，對我們的中國安全上威脅更大。再一個就是對我們台灣問題的解決，它離台灣很近，如果它佔據了，完全屬於它了，那麼它就可以名正言順去建立軍事基地，那麼對我們台灣的問題的干預應該説也是一個對我們不利的事態。所以我們一定要堅持，所以對雙方來説都是一個很要命的關鍵的一個地方。
日本“租借”釣魚島以“強化主權”一事被媒體披露後，台灣當局有關部門也發表談話説，釣魚島不是日本領土，隸屬於台灣宜蘭縣頭城鄉。島內政壇一些知名人士還紛紛要求台灣當局出兵保衛釣魚島，而台灣軍方則表示，關於釣魚島問題，如果真到了非戰不可的地步，臺軍將為此一戰，堅決不讓釣魚島被分裂出去。島內的一些民眾也對此進行了抗議活動。另外香港的多個團體也到日本駐香港總領事館前進行抗議，指責日本政府非法“租借”釣魚島，並要求日本立即撤出釣魚島。
主持人：從剛才的短片當中我們看到釣魚島問題凝聚了我們的民族感情。
北京大學國際關係學院 教授 梁雲祥：雖然我們兩岸在政治上有分歧，但是在對釣魚島的問題上我認為基本上是一致的，從七十年代以來，每次釣魚島出現問題，兩岸都是主張釣魚島是我們的，而且向日本提出抗議，這一次事件出現以後，台灣當局的有關部門和民眾一些團體都作出了反應，表明了釣魚島的主權是屬於中國的，在這一點上是有共同點。
主持人：那麼看來不管日本政府它想達到它什麼樣不可告人的目的，釣魚島是我們中國固有領土的這一事實是不容置疑的。釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國神聖領土不可分割的一部分，這擁有不可辯駁的歷史和法律依據，這也是祖國大陸人民和台灣人民的共識，兩岸人民捍衛祖國領土主權的決心和意志是堅定不移的，任何試圖竊取中國領土的圖謀都是不可能得逞的。（編導：賀亞莉）
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