2003年1月7日星期二播出
主持人 李峰：台灣當局領導人陳水扁1月1日發表元旦講話，在兩岸關係方面重申，以“四不一沒有”為主軸的各項承諾，那麼陳水扁的這番講話有什麼樣新的內容，對兩岸關係會産生怎樣影響呢？今天我們請到的嘉賓是中國人民大學國際關係學院黃嘉樹教授和社科院台灣研究所政治室主任朱衛東教授。
1月1日，台灣當局領導人陳水扁在元旦講話中聲稱，他不會改變以“四不一沒有”為主軸的各項承諾，説海峽兩岸有必要“建立和平穩定的互動架構”，作為現階段共同努力的重大目標，要邁出第一步，可以從協商和推動兩岸直航及相關的經貿議題著手，為雙方文化與經濟進一步的交流提供條件。所謂“四不一沒有”是指陳水扁在任期內“不宣佈‘獨立’、不更改‘國號’、不推動‘兩國論’入憲、不推動改變現狀的‘統獨公投’，也沒有廢除‘國統綱領’與‘國統會’的問題”。針對陳水扁的講話，國民黨“立院”黨團表示，陳水扁有關兩岸政策的説法，經常是説一套、做一套，表面上説得漂亮，卻看不到有積極正面的做法。親民黨“立院”黨團表示，當局應檢討兩年多來重要施政為何偏離“新中間路線”，造成民眾疑惑，台灣當局到底在兩岸交流上扮演什麼積極角色？更不能讓相關談話淪為口號，一變再變。
主持人：首先請問朱教授，陳水扁在元旦發表新年講話之後，輿論普遍就認為説陳水扁現在回到了“新中間路線”，釋放了這樣一個信息，您的解讀，您認為這番講話他透露出最重要的信息是什麼？
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：如果説談新意肯定是談不上了，因為他這一類話我們聽得多了，我覺得他釋放出來一個重要的信息就是，在這次談話裏面，他不得不面對兩岸關係，也就是他認為兩岸關係是無法避免的，必須要處理這個問題，從談話發表之後，島內輿論的反映，我看並不是太積極，很多人都持懷疑的態度。
主持人：陳水扁他自己的解釋就是認為這兩年的過程中，他並沒有偏離“四不一沒有”為主軸的一些承諾，黃教授據您的觀察，您認為這項政策在他執政這兩年期間，有沒有鬆動。
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：“四不一沒有”本身只是講他不做什麼，沒有講他做什麼，他在實際做的這兩年多中間和“四不一沒有”實際上所隱含的方向是相背離的，他兩年多來，他真正做的，實際上叫做什麼都沒有。
主持人：正像剛才黃教授提到的，就是“四不一沒有”政策本身是一個比較消極的政策，但是發展到後來又提出了“一邊一國”論，應該説是朝著“四不一沒有”這個方向發生了更大的偏離，那我想問朱教授的是，您怎麼來看他在執政了兩年之後為什麼又回到了原點，回到了他所謂追求的“新中間路線”呢？
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：我覺得原因就是一個，就是為了明年，2004年台灣地區領導人的選舉做準備，因為從過去兩、三年來發展的情況來看，陳水扁在兩岸關繫上是無能為力的，沒有著力點，經濟上也搞得比較糟，失業率也居高不下，島內民眾特別是中間選民對陳水扁施政的能力，以及他搞的“台獨”的幻想，方方面面都有很大的意見，特別是從去年底，台北高雄市長的選舉結果可以看出來，雖然民進黨在高雄市險勝，但是反映出來的信息就是他在開拓中間選民的能力是很小的，他在開拓中間選票的空間是很小的，所以為了明年的大選，他必須被迫地要向所謂的“新中間路線”去靠攏，這樣的話他才有可能能夠爭取更多的選票。
主持人：黃教授，您怎麼來看，陳水扁“政府”為什麼會把“四不一沒有”作為他現階段的兩岸政策呢？中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：“四不一沒有”是這樣的，它實際上是區別於原來“台獨”的主張而言，是向中間方向靠的一個標誌性的説法，作為大陸政策來講也不是完整的，它僅僅是就台灣的一些基本問題的一些表態，沒有談到要做什麼，也沒有涉及到兩岸經貿交流，“三通”都沒有，就是真正兩岸關係的處理上，它沒有具體的主張，只是就台灣未來前途的走向做了“四不一沒有”的承諾，這個承諾相對於原來的“台獨”立場和主張而言，是向中間路線方向靠的一個跡象，或者説一種傾向。所以當時被認為是“新中間路線”的標誌，但是後來實際上，我剛才也講了，他事實上做的很多事情，並沒有真正地變成了像他許諾的方向來做，但是“四不一沒有”本身主要是區隔于原來的“台獨”主張而言的，換句話説，從我們反對台灣獨立這個角度來講，“四不一沒有”可以説是台灣方面承諾的一個底線，就是不再向“獨”的方向再走了，當然他也沒有完全做到。他到現在為了重新建立兩岸的一個比較和諧的關係，為了爭取他的中間選民，他又重新返回到當年“四不一沒有”的原點，但是不承認是中國人這些問題依然存在，而且現在“四不一沒有”他究竟有沒有誠意，我們也還要觀察。
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：我覺得現在陳水扁在元旦講話裏再次重提“四不一沒有”，對大陸方面來説，特別是對兩岸談判來説這是遠遠不夠的，因為我們強調，兩岸商談的基礎就是一個中國的原則，具體到“兩會”復談的基礎，也是一個中國原則，堅持一個中國原則，這是我們判斷的惟一標準，也就是對一個中國原則，“九二共識”的態度問題，陳水扁提出“四不一沒有”，實際上他還留了一個尾巴，他特別強調“四不一沒有”有一個前提，就是所謂的和解、合作、和平，特別強調這樣一個前提，這樣一個前提實際上很多東西可以作為有利於他自己“台獨”的一種解釋，所以我覺得光承諾“四不一沒有”是遠遠不夠的，對發展兩岸關係來説遠遠不夠的。
主持人：關於發展兩岸經貿關係，台灣當局在這次講話中表示，經貿議題比較具體，容易切入，普遍的一種看法就認為，“三通”是台灣當局手中的一張王牌，那麼現在他急於拋出“三通”這張牌，他有什麼樣的一些考慮。
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：如果説是一張牌的話，它的效力正在遞減，它的作用正在降低，他正是有這種錯誤的想法所以他對“三通”的政策，通俗的話講就是拖一天算一天，我的看法是拖一天耗一天。
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：“三通”對他現在主要是壓力的問題，他現在不願意早日開放“三通”，主要是害怕“三通”引起的連帶效應，特別是他所謂淡化中國人認同，所謂走“精神建國”，所謂走“實質台獨路線”，會對他形成巨大的一個壓力，他主要從政治方面來阻礙”三通”，經濟方面他也認識到“三通”是一條必走的路，但是政治方面的代價，壓力比較大，所以他受到牽制。
主持人：按照您的解釋，他從內心深處，是害怕“三通”，不願意看到“三通”，但是在這番講話中，我們看到台灣當局一再聲稱説他們願意以和平協商的方式來推動兩岸直航，那麼任何議題都可以談，朱教授您怎麼來理解這番話？
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：我們知道，兩岸“三通”遲遲不能夠開啟的主要障礙在台灣當局，這一次他又做出這樣的一種表態，我寧願相信他是一種“善意”的表態，但是我想從過去的情況來看，“三通”問題確實非常複雜，涉及到政治、經濟方方面面，但是從祖國大陸方面這個角度來看，是把“三通”議題單純化，也就是説只要把“三通”看作一個國家內部的事務，就可以民間對民間，特別是通過民間行業組織之間專業性的談判、商談，先通起來，因為它是一個經濟議題，不是一個政治議題，所以可以不涉及一個中國的政治含義，我想大陸這方面的立場非常清楚，我想蔡英文提的這種想法，對大陸方面應該很清楚，既然她能作出這樣的一種表示，我想真正就看拿出一個實際行動來，如果真像她所説的，“三通”能夠在上半年談起來，我想大陸非常歡迎，也是大陸一直在努力推動的一個目標。
2000年台灣政黨輪替後，身為民進黨成員的陳水扁當選為台灣當局新領導人，陳水扁是以弱勢選票當選的，因此在上臺之初，為了穩固政權，維持各方平衡，他提出“四不一沒有”，可以説採取的是一條緩兵之計。2000年5月21日，也就是陳水扁就任台灣地區領導人的第二天，聲稱儘早開放“三通”是改善兩岸緊張關係的重要政策之一。同年的9月16日，在記者會上，陳水扁説，台灣應勇於面對“三通”問題，特別是通航問題。2002年5月，在就職滿兩年的前夕，為了給島內民眾一個交代，顯示他在兩岸關繫上有“善意”，陳水扁在大擔島發表所謂的“大膽講話”，聲稱有意邀請大陸領導人來大擔島喝茶、聊天，並有意委託民間機構協助“三通”。但是在5個月之後的10月23日，陳水扁卻説“三通”並非振興台灣經濟的“萬靈丹”。10月31日，陳水扁在與島內商界人士會面時更是聲稱，任何形式的直航都涉及“政府公權力”的行使，“不是民間可以取代”。2002年7月21日，陳水扁兼任民進黨主席，黨政大權一把抓，這時候他覺得已經完全控制了台灣政局，最終拋出“一邊一國”論。
主持人：在去年5月份的時候，在大擔島講話，關於兩岸“三通”的問題之後，馬上就應該説形成了兩岸“三通”談判的一個契機，但是之後大家都非常失望，您認為這一次會不會如法炮製呢？
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：這個有可能，因為從整體上來看，“三通”的問題是經濟的議題沒有錯，但是“三通”的實現本身必然會産生它的政治效應，這個政治的效應當然是對“台獨”的主張不利的，也是對“台獨”勢力企圖分裂中國的一個打擊，因為“三通”是加強兩岸聯絡的一個非常有利的舉措，所以從這一點出發，在民進黨內有些“基本教義派”，以及民進黨外像李登輝為首的“臺聯黨”，他們代表的一部分選民是在反對“三通”，非常強烈地反對“三通”，所謂“新中間路線”是希望和這一部分主張拉開一些距離，但是他要權衡，要看他的選舉中間就是他通過這個政策能夠換得多少新的中間選民的支持，如果新的中間選民拿不過來，而原來傳統的選民反而因此懷疑他的所謂“台獨”純潔度的時候，他就寧肯不做，所以這個還在拉扯之中。
主持人：陳水扁在新年講話之後，大陸方面馬上給予了回應，指出只要台灣方面真心實意地要推動兩岸直航、兩岸“三通”談判的話，大陸非常願意非常積極地配合，您怎麼來看大陸方面的回應？
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：我想祖國大陸方面，對任何有助於兩岸關係穩定、發展的説法、做法都非常地予以積極的回應，在這次大陸方面特別強調了四個字，真心實意地推動兩岸關係，大陸肯定會予以配合，從近期看，國務院臺辦主任陳雲林先生的講話，以及“海協會”會長汪道涵先生的講話，都可以反映出來大陸是在積極地希望儘快恢復兩岸商談，儘快地為了兩岸同胞的利益來推動兩岸“三通”早日實現，我想大陸的誠意、善意可以通過那麼快的反應，可以看得非常明顯。
主持人：蔡英文在元旦的時候也發表了一番講話，她説兩岸關係發展了多年，現在是到了應該進行階段性總結的時候了，朱教授如果按照您的總結，這兩年多，他們的兩岸關係政策到底怎麼樣呢？
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：台灣當局上臺這兩年來的大陸政策，可以用四個字來概括，就是“拖中求獨”，就是拖延，然後追求“獨立”，這個政策沒有變，陳水扁在這次元旦講話裏，就大陸政策來説，我覺得兩個觀察點，一個是説的“善意”，第二個觀察點是做的“誠意”，對於這兩者我寧願看到後者，更看中做的“誠意”，也就是我們祖國大陸方面一再提到的是“聽其言，觀其行”，如果從説的話來説，陳水扁上臺兩年多提了很多，我們叫“口號政治”，畫餅充饑，望梅止渴，實際上不起任何作用，這類話我想有再大的“善意、新意”，我覺得都是虛的，更重要的是他有沒有做的“誠意”，我看島內的輿論評價也是認為，台灣當局在大陸政策上説一套，做一套，實際上是患了一種“精神分裂症”，我想這種話很形象，但是卻能反映一點問題。
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：我認為他基本的策略跟我們大陸玩一種翹板遊戲了，我們叫壓壓板，他觀察大陸的政治門檻比較高的時候，就説一些“善意”的話，説一些空洞的，甚至“統合”的話，發現大陸真的降低一些政治門檻，比如像“三通”問題，我們一直降到只要你講兩岸航線就可以的時候，他就會站出來升高他的政治門檻，提出一些政治性的議題出來，把水攪渾，製造障礙，比如説他提出“公權力”的問題，他希望在經濟性的協商談判中謀取分裂國家政治目的的滿足。這個當然大陸不答應，他不肯把它單純化，所以它的兩岸政策基本上變成，如果大陸能背負製造緊張的責任，那就讓它緊張，如果大陸的善意全世界都看到的時候，他自己就跳出來，所謂“麻煩製造者”，他需要兩岸關係有一定的緊張，便於他在島內的一些政治運作。
社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：實際上台灣方面有一個概括，一個學者的概括認為是，陳水扁的大陸政策是政治上主動倒退，經濟上是被動前進，是一個半桶水的政策，他就試圖在尋找一種平衡，但是實際上這兩種是一個矛盾的，永遠平衡不了。
中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹：經濟上的問題，他並不是不想佔經濟上的便宜，但是他不想在政治上吃虧，就是為他的“台獨”讓步，他希望營造一種談判的空間，使得所謂“國際航線”來通，所謂“特殊兩國之間”來通，變成“兩個國家”之間關係的正常化，當然大陸不可以跟他正常化。
主持人：台灣當局領導人上任以來，就兩岸關係發表了多次講話，聲稱為改善兩岸關係釋放過很多“善意”，但是島內媒體評論説，兩岸關係的改善不是僅僅喊喊口號就能做到，如果台灣當局真的有意改善兩岸關係，不如做出一、兩件實事。（編導：高輝）
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