2002年12月31日星期二播出
主持人 李紅：2002年10月下旬台灣知名人士章孝嚴，提出了希望在春節期間實現上海到台北“包機直航”的建議，接送在上海的臺商返回台灣過春節，祖國大陸方面對這一建議積極地予以配合，並一再重申，只要是對台灣人民有利的事情，大陸方面一定會全力地支持，那麼“春節包機”是在什麼背景下提出的，它的發展經歷了怎樣的過程？到目前為止“春節包機”到底還有哪些亟待解決的問題呢？今天我們的演播室邀請到了兩位嘉賓，他們是中國社會科學院台灣研究綜合室主任所劉紅教授和經濟室主任張冠華教授。
目前生活大陸的臺商數十萬計，僅在上海地區就有30余萬台商，由於兩岸至今沒有直接通航，每逢春節等航運高峰期，臺商回鄉探親不得不經過第三地轉機，這樣使得每人每次多浪費六、七個小時，並且多花費新台幣15000元，特別是，轉機時手續煩瑣，行李托運，也給臺商帶來了極大的不便，在兩岸民眾強烈要求“三通”而台灣當局又極力阻撓的情況下，台灣知名人士章孝嚴及一百多名“立法委員”聯署提出，春節期間推動實現上海到台北的“包機直航”。建議一經提出便在島內引起強烈關注，台灣的民航業者也表示，“包機直航”不存在技術上的問題。而台灣當局對這一建議態度曖昧，一再強調，“包機直航”涉及到所謂的“公權力”，兩岸需要協商，這無疑為“春節包機”製造人為障礙。
主持人：那麼劉教授在剛才的短片當中，我們看到，“春節包機”這個構想從提出到現在，經歷了很長時間的發展過程，那麼這個“春節包機”的構想是在什麼樣的背景下提出的呢？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：因為中華民族有一個習慣，每到春節倍思親，那麼在大陸的臺商都要回家跟親人團聚，那麼在這種情況下，大概在整個春節期間現有的繞道港澳的“一機到底”的航班，總共只有14萬個機位，那麼現在顯然是不夠需要。這是一個，在三不通的情況之下，為了因應春節期間臺商回台灣探親這個需要提出來的。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：那麼我這裡想要補充劉教授一點，“春節包機”它的出臺還有另一層背景，那麼它就是跟今年海峽兩岸在“三通”問題上的進展是有關係的，島內在“三通”的問題上，民間的壓力，民間對“三通”的期盼就越來越強烈，那麼在野黨就在6月份的時候，那麼它的“立法委員”就是在“立法院”提出了一個所謂的直航條款，那麼要求在目前的海峽兩岸關係條例中，有關禁止兩岸“三通”直航的一些條款做一些修改，但是這個條款當時是受到民進黨包括“臺聯”的一些抵制，並沒有成型，後來兩岸關係條例的修改就推遲到11月份，那麼到了11月份，結果民進黨當局提出來的那個新的版本，跟在野黨的期望值相差很大，在野黨就感覺到今年看來兩岸“三通”在今年年底實現的可能性就不大。所以他們就提出來一個變通的這麼一種辦法，叫做包機直航，這樣它就解決了兩岸之間在“三通”之前，春節臨近，大量臺商要求回台灣的迫切需求，那麼同時也想在這個“三通”問題上往前走一小步。
主持人：看來這個提案最終的通過，還是民生的需求大過了政治上的限制，剛才張教授也提到了説，“包機直航”跟直航還是不同，那麼它們之間到底有什麼樣的區別呢？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：其實“包機直航”它第一個，它是一種個案的行為，也就是説它跟定期的航線是有本質的不同，因為比如説我們這次所説的“春節包機”只是在春節這段期間內實行，那麼如果過了這一段時間以後，這個航班就沒有了。那麼第二個，這個包機問題不牽涉到航線的定位，因為它不是定期航線，所以就不牽涉到航線定位問題，因為大家都知道，海峽兩岸的直航問題上，牽涉到很多一些複雜的問題，那麼其中包括航線的定位問題，談判問題，所以這個問題，牽涉到很多一些複雜的政治因素，所以現在遲遲不能得到進展。那麼“包機直航”它跟這個是有本質上的區別。
主持人：那麼我還想請教一下二位專家，台灣當局一直在強調“春節包機”會涉及到它的“公權力”問題，那麼“春節包機”會涉及到它的“公權力”嗎？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：那麼當時台灣當局對這個“包機直航”是持反對態度，它認為涉及到它的所謂的“公權力“，那麼這個”公權力“是什麼呢？它找出來好多理由，比如説什麼安全問題，還有其它的一些類似于，所謂關係到，不止是光關係到它本身航空業者的利益，還要關係到整個島內大眾化的利益，它認為是所謂的“公權力”，但是實際上根子在一點，就是談判，因為它既然是“包機直航”，它只要牽涉到直航這兩個字，那麼台灣當局就認為，甭管是任何形式的直航，都要跟它所謂的整個的直航政策要聯合在一起，而整個直航它認為牽涉到它所謂的“公權力”，實際上它就是説，它所謂的公權力最核心的一點，那麼就是所謂的談判問題，那麼它是不願意在兩岸之間，沒有經過談判之前，那麼就開放這種方式。台灣當局後來它要堅持包機一定要在香港降落，當然它背後的政治企圖是很明顯的。剛才劉教授講的很清楚。
主持人：對，它為什麼要緊緊抓緊中停港澳不放？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：對，它為什麼要中停港澳呢？就是它要避免直航這個字眼出現，包機可以，但是不能直航，如果要是“包機直航”的話，等於是兩岸之間來往的包機飛機可以不經過第三地，直接在空中然後就可以飛過去，那麼這樣時間就非常短了，像上海到台北的話，一個半小時，到高雄的最多兩個小時就可以到了，但是它非要堅持在香港停留，那麼實際上它就還是要把包機限制在間接的方式，其實這種做法，第一是增加了危險性，這個飛機大家都知道，飛機就是在起降的時候，危險性、出事的概率相對來説最大，這無疑就增加了一份風險，那麼第二個它在降落以後，還要再停留將近一個小時，這又增加了地面的一些相應的費用，然後增加了時間成本。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：還有一個這一次涉及到對臺商的一個具體的問題，就是一個價格的問題，原來繞道港澳的話，是一萬五到一萬八千新台幣，那麼現在臺商提出如果是“包機直航”的話，那應該降低成本，但由於它是空機放過來，空機從台灣放過來，然後再從上海接了臺商再回去，所以成本也加了很大。所以原來臺商希望能夠降到一萬兩千新台幣左右，但是恐怕好像還是要一萬五到一萬八新台幣，也就是説時間成本都增加了。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：所以最後它所達到的效果也就是解決了一個在春節期間一票難求。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：增加了機位。
主持人：增加了很多航班。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：解決了臺商回不去，買票的難度，但是在時間成本，還是在費用成本上，都沒有降低。
主持人：從直航到“包機直航”，再到“春節包機”，台灣當局一直是設置了種種障礙，讓它拖延下去，不能順利地進展，那麼我想問一下，台灣當局它為什麼，他在顧慮什麼，它為什麼要設置這種障礙呢？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：我覺得它的顧慮就是很簡單，為了它的特定的政治目的，那麼它的目的就是想什麼，隔開兩岸之間的來往，它就是要把兩岸之間的來往隔得越遠越好，尤其是我們始終強調的，也是一直堅持的就是我們兩岸之間的來往是國內的事務，我們之間的兩岸交流，是一個國家的內部事務，這一點從它們的分立的角度來講，分立祖國的角度來講它是最忌諱的。所以它的顧慮就在這方面。
主持人：那麼從提出這個“包機直航”的構想，到現在“春節包機”已經到了要談很多細節問題的程度了，我們大陸方面一直是持一種什麼樣的態度呢？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：大陸方面的原則一向是一貫的。就是説只要有利於兩岸人民交往，只要有利於兩岸關係發展的事情，大陸都是樂觀其成，積極配合的。
對於兩岸“春節包機”，大陸方面的態度是很明確的，只要是對台灣民眾有利的事情，大陸方面都會給予配合。10月30日的國臺辦的新聞發佈會上，發言人李維一在回答記者提出的有關春節包機的問題時，闡述了大陸方面的態度。大陸方面認為，從方便臺商的行程出發，我們也願意採取積極的措施。
11月21日，當國臺辦主任陳雲林與章孝嚴和台灣的民航業者會面時，也表示，只要是對台灣民眾有利的事情我們都將予以配合，但是，就當時台灣當局強調的春節包機一定要停經港澳，陳雲林指出，春節包機沒有經停港澳的必要。
11月30日的國臺辦新聞發佈會上，發言人張銘清就台灣當局堅持春節包機經停港澳的問題指出，現在從港澳繞，那就是繞，叫繞航也好，我給它取了個名字是“曲航”不是直航。
在12月27日的國臺辦發佈會上，發言人李維一就“春節包機”的進展情況指出，目前兩岸“春節包機”還有很多細節上的問題需要談。
國臺辦新聞發言人 李維一：作為“包機直航”民航業界有它特有的技術上的一些問題需要溝通的，這個問題需要解決。
主持人：在國臺辦新聞發佈會中，發言人指出，剛才二位專家也談到了。就是説“春節包機”到現在為止，還有很多問題需要去協商，需要去談，那麼這些問題都是什麼呢？
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：這些問題事實上，從目前來看，這些問題都是屬於可以解決的問題，屬於具體操作的問題，一個比如説，觸及到剛才提到的公權力問題，那麼也就是説，作為民航專業用的三證兩照問題，就是他們特殊的證件，飛機的執照，他們的健康執照，駕駛員的執照，這些事實上，我們民航總局表示都是可以解決的。就飛行本身來講，恐怕有很多問題，要具體談，比如航班問題，導航問題，飛行線路問題，尤其是繞道港澳地區，還有一個港澳地區停，領航，它如果真要降落的話，還有後勤支援的問題，那麼其中還有些問題你比如説它的臺商的乘客，既然有了包機，要保證它的客源，那麼這個工作也是一個比較複雜的事情。
主持人：那麼既然有這麼些問題需要去協商，需要去談，為什麼台灣方面一直拖延呢？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：其實，我覺得這個問題，剛才劉教授也談到了，因為這裡面，絕大部分都屬於一些技術性的細節問題，那麼這些問題如果事先不進行溝通，不進行協商的話，那麼從一般的常識來説的話，是不可能飛起來的，因為你既然要飛到一個機場以後，那很多事情都要具體來解決的。但是為什麼台灣當局各個方面一直拖延，它一開始是找一個藉口，就是説，大陸方面沒有公佈，正式公佈那個申請程序，這其實很奇怪，大陸已經事先把那個申請程序已經早就交給，它們那個航空業者的手裏面，這根本就不是一個藉口，實際上它根子裏面它還是在這個談判問題上做文章，就是它不願意看到就是説兩岸任何之間的民間形式的協商，不經過它，因為它所謂的避開了“公權力”的問題。
主持人：也就是説這種問題如果來談的話，兩岸航空業界就可以來談，就可以協商這些問題？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：對，因為本身包機它就是一種純粹的商業行為，那麼這種商業行為按照一般的慣例來説，你只要這個包機問題上，你只要向飛行的雙方的各自的航管部門，來進行申請，申請同意了以後，就可以飛了 。
主持人：春節馬上就要到了，還有一個多月的時間，那麼二位嘉賓覺得這一個月的時間夠不夠來協商這些問題？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：那麼台灣當局最近在一些壓力之下，它也作出了一些鬆動，也承認一些技術問題不牽涉到所謂的公權力，那麼可以進行溝通，當然它也沒有明確説，但是實際上它講過這個話以後，然後馬上就有台灣的航空公司就開始向大陸提出申請，因為在這之前，台灣當局它沒有講這些鬆動的話之前，是沒有一家民間的航空公司到大陸來申請，到大陸來進行溝通。我想只要遞交了申請，然後雙方的一些航空業者，或者是公司對公司的性質，或者其它的方式，那麼把這些技術細節解決掉以後，我想這個飛起來應該不成問題。
社科院台灣研究所 綜合室主任 劉紅：台灣當局主要考慮的是政治上的問題，那麼當政治上的問題，直接衝擊到台灣同胞利益的時候，衝擊到臺商利益的時候，它要考慮它的後果，我覺得台灣當局最後能夠在“春節包機”問題上走到今天這一步的話，我覺得它還是迫於台灣同胞的壓力，迫於社會的壓力，所以它要退回去我覺得還是比較難的。
12月25日，在島內民航業者和民眾的強烈要求下，台灣當局對“春節包機”問題也有所鬆動，認為有很多技術方面的問題並不涉及所謂的公權力，是可以談的。於是台灣的中華、華信、遠東三家航空業者，于12月26日向中國民航總局提出春節的包機申請，目前有關“春節包機”的協商，正在審核文件階段。根據台灣當局宣佈的“春節包機”時間表，“春節包機”的時間將安排在2003年1月26日至2月10日，共計16天。預計航班數將達到250個。
主持人：目前有很多台灣同胞在大陸生活和工作，他們經常要經第三地往返于兩岸之間，既費時又費力，還增加了不必要的開支，春節馬上就要到了，又到了臺胞返鄉的高峰時期，上海到台北的春節“包機直航”在一定程度上起到了起到了方便臺胞的作用，希望經過兩岸各個方面的努力，最終能促成此事。（編導：陳曦 李紅）
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