2002年12月9日星期一播出
主持人 李峰：日前，擔任台灣中華開發金融控股公司董事長的劉泰英，被移送到台北地方檢察機關接受傳訊。他被控在擔任李登輝時期國民黨“投管會”負責人任內，違背了職務和投資正常決策的程序，投資“新瑞都”造成了鉅額虧損。事後懷疑，有大量不明資金流向了劉泰英的相關賬戶。劉泰英事件牽涉到李登輝和台灣當局，在台灣政壇引起了巨大的震動。就這一話題，今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓。他們是社科院台灣研究所綜合室的副主任毛仲偉教授和北京聯合大學台灣研究所的副所長朱顯龍教授。
11月27日上午，台灣檢警人員來到劉泰英住所及辦公室，在兩地同時展開了搜索，並在10點左右，約其到台北市司法調查部門，約談12小時後移送台北地檢署接受審查。檢調部門在審查後認為劉泰英涉及新瑞都等弊案，涉嫌收取上億佣金，同時認為劉泰英涉及侵佔、背信、洗錢及違反政交法等罪嫌，由於案情重大特向台北司法部門申請羈押進監。
劉泰英現年66歲。畢業于台灣大學經濟係，1971年取得美國康奈爾大學經濟學博士。劉泰英曾擔任過台灣關務署副署長、賦稅改革委員會主任、國民黨投管會主委，1992年到中華開發金融控股公司擔任董事長。
主持人：據我們了解，在“劉泰英案”事發當日，朱教授您是在台灣，在台北目睹了這一事件的發生過程，情況是這樣的嗎？
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：是的，這個事件是發生在27號。27號的上午媒體，台灣的電視媒體，整個都還是兩個重要事情，一個就是“農漁會”遊行的問題，就是説整個都是評判“農漁會”遊行對台灣當局、陳水扁有什麼衝擊，對這個負什麼責任，民進黨政權下一屆還能不能執政，談的這個話題。但是一到下午一點多，整個所有的媒體一下全部轉向，轉到什麼，轉到劉泰英了，説劉泰英被收押了，被偵訊了長達8個小時，長達8個小時之後呢，不僅沒有放，晚上又繼續收押偵訊。第二天28號，整個媒體，全都是媒體，台灣報刊雜誌頭版頭條全是這個新聞。
“劉泰英事件”的起因，是今年9月份曝光的“新瑞都案”。“新瑞都案”是高雄縣“大湖工商綜合區開發計劃”開發案，負責該開發案的“新瑞都”公司大股東蘇惠珍指控説，為使該開發案獲得銀行鉅額貸款，她曾付給劉泰英約10.6億元新台幣的佣金，但劉泰英拿錢之後卻沒有促成銀行貸款給新瑞都。為此蘇惠珍要求劉泰英歸還這筆佣金。據島內媒體報道，“新瑞都案”在10月中旬便有了重大進展，曾經擔任過所謂“立法院”秘書長的前“臺肥公司”董事長謝生富以及案中扮演重要角色的李明哲10月17日淩晨，被地檢部門以貪污、背信兩項罪行向法院申請羈押。隨後清晨7點鐘左右，法院即裁定二人收押進監。當時，就有媒體猜測，“新瑞都案”會越滾越大，涉案人數也將有所提升。11月28日是台北地方法院開庭審理“劉泰英案”日子，大批記者早早地來到了法院門前等候。經過合議討論三個小後，也就是11月28日中午法院以無急迫性及羈押必要，駁回檢察部門的申請，宣佈將劉泰英釋放。至於新瑞都董事長蘇惠珍，提供了諸多證據給台北地方檢察部門，而劉泰英仍然被釋放，蘇惠珍表示心情很複雜。
台灣中華開發金融控股公司 董事長 蘇惠珍：心情很複雜，我是認為檢調單位是真的很努力。
主持人：從媒體一下子轉向，就由此可以看出“劉泰英案件”對於台灣社會的這種震蕩程度。毛教授您怎麼來看，為什麼“劉泰英案件”會對台灣社會産生這麼大的一種影響呢？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：首先這個事情發生是在選舉的政治敏感期。那麼這個案子告的時候是9月13號，蘇惠珍“新瑞都”的大股東告劉泰英，實際上是收取了鉅額佣金，違背了承諾，沒給她辦成事，是這麼個事。檢查機關開始偵辦。拖到這個時間，，這個特定的政治敏感的時候，突然拋出這麼一個案子，讓人不能不産生一些政治聯想。再看看劉泰英，劉泰英是何許人，在島內是一個非等閒之輩。他跟李登輝的關係，有人講是主從關係，既是李登輝的學生，又是李登輝在當國民黨“大老闆”的時候，他是國民黨龐大黨産的“大掌櫃”。那麼，政權輪替之後，他又遊走于“藍綠”之間，在各個層次都有他的知交朋友，所以這個人物，這種情況下捅出來，確實它的政治影響力，不是簡簡單單的那十幾億的問題，而是特殊的具有爆炸力的人物，它牽連甚廣，而且這個案子後來卷出來的東西也很多。等於是，我説如果説當時蘇惠珍是一個擦槍走火的話，後面就是一個骨牌效應，當然有人要利用這個骨牌效應，轉移政治焦點，有人在推波助瀾。
主持人：我們注意到一個細節，就是説，劉泰英被扣了26個小時之後，又當庭釋放了，大家認為，在這個事件上，陳水扁他有多重考慮，朱教授，據您的看法，他的這種多重考慮是什麼呢？
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：當時他想要調轉視線的問題，因為“農漁會”遊行事件之後，對台灣的政壇，對台灣的社會造成了巨大的衝擊，無論是農民，還是“軍工教”，還是工人，都對於陳水扁的政權非常不滿，陳水扁的支持率、滿意度下降到什麼程度了，下降到只有31％了，比他的選票還低，他選票還39％，而且還謠傳，李登輝可能要在下一屆的選舉中，不支持陳水扁，而且最近我到島內的時候，“軍工教”、公務員在密謀，準備要串聯搞遊行，在這種情況之下，社會各界把矛頭指向了陳水扁當局，指向了他們的“內閣”，“內閣”要面臨倒臺的危機了，在這種情況下怎麼辦，怎麼來挽救他，他除了安撫這些人之外，重要的就要抓一個典型的案子，就把劉泰英的案子拿出來。
主持人：從這個案件一爆發，大家馬上就想到這麼一個問題，就是説在民進黨執政以後，國民黨下臺之後，劉泰英仍然在執掌中華開發金融控股公司，他之所以能夠立足這麼一個崗位，他也有一種政治交易吧？
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：是的。這個公司主要是國民黨的黨産公司，中華開發公司有一部分是國民黨黨産，有一部分是官方的投資，還有一部分是一些大股的民間股東，還有一部分就是上市的一些零散的股票，分成四大部分。其中兩個部分最大，一個是國民黨的資金最大，第二個就是台灣官方的資金最大。台灣政黨輪替之後，應該是民進黨執政，民進黨執政按道理説，應該是由官方跟國民黨兩個大股東協商産生董事長。陳水扁那時候也是想把劉泰英換掉，但是他要顧及到什麼呢？陳水扁當時要顧及到跟李登輝的關係，所以把劉泰英給留下來了。
主持人：所以島內有評論認為，這是一種利益交換，政治妥協的一個結果。但反過來，為什麼很快陳水扁就把矛頭指向劉泰英呢？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：實際上劉泰英他是，一個走夜路走多的人，肯定能碰上鬼的人，為什麼因為他把柄肯定多。劉泰英在黨營事業裏面幾乎每年都有國民黨人説，這個案子怎麼這麼做，那個案子怎麼那麼做，是不是有什麼問題，這個虧了，那個虧了，是不是有變賣黨産，謀取私利的這種情形。這個人要抓的話肯定能抓著東西，而且當時劉泰英對誰負責，對李登輝負責。用一句比較粗的話，就是打狗實際上就是打主人，因為劉泰英他有一個特殊的作用，是一個非尋常之人，主要是他跟李登輝的關係，和他在島內財經界的一些影響力。那麼李扁的關係，島內最近有很多分析，有很多微妙的變化，在“農漁會”問題上，在一些具體政策面上有一些微妙變化。那麼這個微妙變化中，就表現出李登輝對於陳水扁的支持似乎有所鬆動。這是一點，由於“農漁會”的事情，李登輝確實批評過陳水扁搞政治怎麼搞成這樣，而且一開始的時候，也對於他採用這種措施認為是很不得當，當然後來他也表示出替他去説服農漁民，但是人家連見都沒有見他，（李登輝）沒有把這件事辦成。那麼在這種情況下，一般分析這麼認為。劉泰英在這個時候被當作一個打狗棍子，或者是當做一個障眼法的東西，既轉移了社會上對某些特定焦點問題的一些關注，同時又把“李扁”的關係進行了一些黏合。我們也注意到，李登輝近幾日，連著兩次表示支持陳水扁，一次是在聚會上，表示支持陳水扁，再有一次，就是前兩天，公開強調，2004年仍然支持陳水扁，這是他一個明確的表態。
主持人：所以我們聽到有這樣的評論認為，陳水扁一方面看到了李登輝之間有一種共同利益，但同時他要制衡李登輝，大家有這麼一個猜測，如果劉泰英能把身價值到1770億台幣的“中華開發”，拱手讓給民進黨的話，陳水扁的目的就達到了，這個事情可能就會不了了之。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：儘管這個案子是已經牽涉到民進黨自身，但是有很多人還是支持查這個案子呢？因為很多人盯著這個位子，1770個億的龐大資産，一年的開支，董事長一年幾千萬的薪水，這是一個肥缺，所以民進黨很多人也是盯著它的，所以從民進黨某些人來説，他也確確實實是想把劉泰英整下來之後，他們可以搶這個肥缺，他們目的上可以達到。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：當然這裡面還有一個附加的東西，就是説如果到特殊需要的時候，陳水扁還可以借這個展示一下他“反黑”，當年“拉法耶艦”，即使要動搖“國本”也要反到底，現在反到什麼結果，沒結果。現在其它政績都沒有的時候，這時候把劉泰英當做一個替罪羊。打一下，至少表示我連李登輝的人，這麼重要的人都敢動，我陳水扁怕誰，他當然回升一下其它形象。其它形象都沒有的時候，我塑造一下這個形象，可能還有點這方面作用。
主持人：毛教授您怎麼來看，可能這一事件已經引發了島內政黨之爭。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：實際上陳水扁在這裡邊，我覺得，等於他在這裡邊屬於一步險棋了，應該是一步險棋，這步險棋它可以發揮這樣的作用，但同時，也扯上民進黨了，“于家班”那是民進黨的人。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：“新瑞都案”牽涉到了一個，高雄大湖工商開發區的一個工商開發案子，這個案子初始引發是什麼，是土地變更，它是由農業用地，變成為工商用地，這中間有舞弊行為，舞弊行為是誰舞弊呀，是當時余陳月英，它的（高雄）縣長，包括後面的縣長。現在的台灣的“內政部長”于政憲，他做縣長的時候，他們把這個土地私自的變更成了一個工商開發用地，所以牽涉到的利益，他們都受到賄了。這個案子本身應該是針對民進黨的。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：而且裏面這案子有時候扯起來的時候，恐怕如果你不適時收手的話，那可能最後還傷及自己。涉及到四個方面，既有橫炮，打的四黨，四色版圖統統都有人沾邊，又有縱炮，國民黨的主席，還有臺聯黨的精神領袖，甚至民進黨的高層的重要人物，都沾邊，甚至還有遠程炮，打到了菲律賓，説這個錢，幾十萬美金匯到了菲律賓，參與菲律賓的選舉，所以這個事情確實不是一個小的事情。
主持人：朱教授您怎麼來觀察，“劉泰英事件”後續發展會是什麼樣的一個結果？
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：從目前，陳水扁查這個案子的話，他確實達到了幾個目的，一個説，拉近了跟李登輝的關係，李登輝已經公開表態支持他，這是一個方面這個目的達到了，第二個也確確實實轉移了島內的視線，第三個，也可能會達到一個目的，就是説為了把這個肥缺讓給民進黨，但是有些問題，並不一定會是説民進黨所預料之中的，往往事情的發展就是這麼一個道理。怎麼説呢？第一個，現在你確確實實是因為查劉泰英這個案子，你查了，查了以後起到了一個敲山震虎的作用，把李登輝馴服了，李登輝不得不表態支持陳水扁，但是這個案子過後之後，李登輝會怎麼想，會怎麼做，這是一個未知數。
解説：劉泰英因涉嫌“新瑞都弊案”，被台灣司法部門約談事件，在島內政壇引起強烈震動，各界人事對此議論紛紛。
國民黨籍人士 陳學聖：陳水扁在出手，可能是要李登輝有所節制，因為他已經做過了四分之三的任期，如果還是讓大家感覺到，他只是一個傀儡的話，還要聽命于某人，我想，他要繼續連任會非常的困難。
親民黨籍人士 沈智慧：我認為他是政治性，選擇性的辦案，他是為了選舉在搞。
國民黨籍人士 陳學聖：可能不光是只有“泛藍”的人跟劉泰英有關係，“泛綠”也有很多人涉入。
民進黨籍人士 李文忠：劉泰英（曾）是國民黨“大掌櫃”，是李登輝跟前的“紅人”，所以在國民黨執政時期，跟劉泰英關係越密切的，職位越高的人，可能政治上被牽扯就越多。
國民黨籍人士 李全教：我們認為任何人涉法都應該馬上偵辦，但是我們非常遺憾，有關整個“新瑞都大湖開發區”的一個土地變更、核準的過程，以至於環境影響評估、核準的疑案，到目前為止整個調查完全停留在原地，我們正式要求，我們的陳定南，陳“部長”把你的魄力、把你的鐵腕拿出來，讓人民看一看，你是真正不光打蚊子、打蒼蠅，而是真正敢打老虎的英雄。
主持人：毛教授你怎麼來看劉泰英事件它的後續發展可能給台灣社會造成的一種影響。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：這裡面實際上，我覺得反映了台灣的政治裏面，對於一個民眾來説，他在這個過程中看到了政商名流怎麼樣一手拿錢，一手拿權玩，滾雪球似的把錢滾大。那麼這個事情的發展我個人的看法就是説，大概不會有太多的，因為剛才前面講到的，涉及的太大，涉及李登輝，李登輝又涉及和民進黨的關係，又涉及2004年的選舉，這事點到就行了。
主持人：朱教授，據您在島內的觀察，島內的學者和專家們，他們對這件事情的普遍看法是什麼？
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：是的，這個案子是比較大，但是案子大歸大，就像過去查“拉法耶艦”案子一樣，島內的一些學者跟一些民意代表，還有一些政界的人士都認為，最後可能還是不了了之。
主持人 結束語：正像二位教授所分析的，透過劉泰英案件我們可以看到當局對這個事情操縱的程度。謝謝二位嘉賓光臨我們的演播室，謝謝！劉泰英事件目前還在繼續發展，越來越多的台灣政界人物都被曝光，台灣媒體指出，它將是台灣政壇的一顆超級炸彈。（編導：安倍含）
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