2002年11月19日星期二播出
主持人 李峰：最近台灣島內披露的最新情況顯示，台灣當局中高官的兼職現象十分普遍，有人竟兼職達到了45個之多，這條消息引起了島內民眾對於台灣當局一部分人，不擇手段，謀取利益的不滿。在台灣經濟如此不景氣，政府施政如此不力的情況下，當局的高官卻忙著去兼職，那麼台灣為什麼會出現這種現象，它背後又掩藏著怎樣的問題呢？ 今天的《熱點透視》節目我們邀請到了兩位嘉賓，他們是中國國際問題研究所的郭震遠教授和社科院台灣研究所綜合室的副主任毛仲偉先生。談話之前，我們一起來看一個短片，一起來了解一下有關的情況，一起來看一看！
近日，島內媒體披露了一條十分有趣的調查數字，台灣當局的政務官中，兼職的現象十分普遍。80個政務官，兼職數目達到868個，平均每人兼職達到11個，甚至有人兼職達45個之多。台灣所謂行政院政務官兼職總數的前五名排行榜如下：第一名，內政部門負責人，余政憲，兼職45個；第二名，經濟部門負責人，林義夫，兼職39個；第三名，衛生署負責人，涂醒哲，兼職38個；第四名，主計長，林全，兼職34個；第五名，經濟部門負責人，陳瑞隆，兼職27個。在公佈這些數字的同時，媒體還公佈了一些獎項，如兼職總數最高的人被授予了“沉淪獎”、最具兼職潛力的人被授予了“金鍋獎”等等。
主持人：從這條新聞我們可以看到，就是説台灣這個政壇確實出現這種很奇怪的現象，一個高官竟然會去兼45個職務，那麼他兼這麼多的職務，他到底要幹什麼，他為什麼要去兼職呢？
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：這個事情確實是一個很有意思的現象，一個政府的高級官員，他有一些兼職，本來這也是個正常的現象，但是居然能兼職達到45個之多，這個就有一點叫人感到奇怪了，而且剛才這個節目裏也看到了，他是80個政務官，平均每個人兼職達11個之多，這個是台灣，這麼一個小小的島嶼，兩千多萬人，它能有那麼多事嗎。顯然不是，他們原來民進黨在野的時候，我相信這些人可能有一點，但是絕沒有如此之多，材料上也顯示，在一年多，甚至半年，就這些人真正當上高官之後，兼職的數目是明顯增加，這個是和他們升為高官是密切結合在一起的。
主持人：首先他手中具有了這種權力。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：對，別人有求於他，他也能給予別人好處，所以他就兼職。
主持人：這種情況，多半是集中在什麼樣的單位，或者挂靠了一種什麼樣的名稱呢？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：我覺得這個裏面可以有幾類，一個是屬於，就是説政府部門的，包括故宮的這個什麼事情，都可能需要挂個名，這個恐怕是比較正常的。那麼還有一種，可能跟一些企事業的董事會裏面兼個董事，也許是有給職，也許是無給職。這咱們也不太清楚，還有一種，就是表面上是非盈利的一些事業單位，這裡面，表面上是非盈利的，實際上它可能會起一個過渡作用。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：就是説他除了正常的兼職之外，恐怕有相當大數量，一部分它是有別的情況，就有利益方面的考慮了，他的兼職裏面，有一些是在盈利性的這種單位、團體挂著各種各樣的董事、理事之類的，這一些東西恐怕就是另外一回事了。
主持人：就跟利益直接挂鉤了。我想請問毛教授，你怎麼來看，為什麼在台灣社會發展到今天，會出現這種現象，它背後的這種原因是什麼？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：這個現象我想不是一個此時才有的現象，應該説在一段時間的裏面，他的政治、文化中都有這種現象，民進黨上臺之後。實際上等於把這個現象一個是繼承了，而且有所發展，因為這個兼職裏面，像剛才郭教授講了，它有一個權利的延伸問題，這是我的權利，我可以擴展到各個領域，像這裡講的，跟他相關不相關，不一定是我自己願意要，但人家需要你來挂，因為什麼，你有影響力。還有一個利益的延伸，這裡面有一個互相輸送的問題，包括陳水扁他上任以後，很多的職務任命，比如説這個，可能是個據説，陳水扁把他當年為他做“扁帽”的，競選的時候為他做“扁帽”的，也是他夫人吳淑珍的一個朋友，這樣一個工廠的負責人，他當“大位”之後，就把他任命為“中華紙漿廠”的董事長。那麼這就屬於利益上的東西。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：利益上的一個酬傭，你原來幫過我，現在我有權力了，我給予你。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：這裡面不少，那麼還有一個就是説責任的延伸，如果説都去兼職，都有一份責任的話，那就誰都沒有責任了，這裡面也是出現一個問題之後，互相推的一個很重要因素，因為什麼，你也在其位，我也在其位，反正上挂下連，都有責任，那麼就誰都沒有責任了。
攤開政務官的兼職內容，可以説是花樣百齣，有許多與其本職工作不相關的兼職，在政務官的868個兼職中，只有206個屬於與本職工作相關的兼職，而有662個與其本職工作是無關的。甚至當有記者問到政務官的兼職內容時，他們卻説有很多的兼職自己根本就不知道。台灣的政務官平時有著繁忙的本職工作，還要定期到“立法院”接受質詢，他們哪來的時間去兼職呢？
主持人：所以大家就有這樣一種疑問，其實一個人的能力，包括時間、精力都是有限的，如果他把大量的精力和時間去用於他這種不務正業的所謂這種事業的話，那麼他的本職工作怎麼辦呢？
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：是呀，我就看到這個消息以後，我也是覺得很納悶，他本身的本職工作那麼複雜，兼職這麼多，他的本職工作，他是個超人，否則的話，兼職45項之多，他本職的，就這個余政憲，他的這個所謂的“內政部長”，他還有多少工夫能來做他的事，而且有消息講，原來有一些事是可以讓“副部長”出面，現在他都要親自出面，事必躬親，那好了，這裡還有45個兼職，這個我真是覺得，只能説他是個超人。他如果不是超人，那麼還有另外一個結論，就是説他本身的工作，包括他兼的工作，就沒有一個不是應付。
主持人：那麼作為這種高官來兼職，作為民進黨來説，他們是不是予以他們的一些政策的支持呢？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：首先是先把位子拿到，我覺得這個很重要，因為民進黨上臺之初，我們説它也表現出，就是在職位的安排上，一開始不是打著“全民政府”，羞羞答答的還講這個問題，就是説人才不分黨，不分顏色，歡迎各路精英來為他經營，後來現在也是屬於毫不掩飾了，屬於贏者全拿，反正你也不跟我合作，我也不搞聯合政府，我也不搞聯合內閣，我就統統的換上我的人馬。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：你不肯改換門庭，我就把你弄走。
主持人：實際上也是籠絡人心，擴大自己權利的一個有效的手段。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：宋楚瑜給了民進黨一副對聯説，糖也吃，鹽也吃，甜鹹不忌；大也拿，小也拿，大小都拿；橫批，政黨輪替。
主持人：這種兼職現象，它背後肯定會隱藏著這種所謂的利益交換的問題！那麼是不是作為民進黨來説，他有這樣的一種考慮，我得把我這個有限的人力資源，去控制更大的一種利益的範圍？
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：有這個問題，確實有這個問題，尤其是控制一些經濟資源比較豐厚的，或者獲利比較豐厚的一些，像台灣也叫“國營”，就是公營企業，比如説中鹽、中鋼、一系列的，都統統換人。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：這個就是説民進黨政權輪替，它上臺執政，作為政務部門，換上他的人，這個按照他們這種政黨輪替的邏輯，這個是正常的，現在問題就是説，只要能伸上手的，他都要，不管行不行，也不管需要不需要，都換上民進黨的人，所以現在就這個“綠化”一詞在島內已經就是非常流行的一句話了，而且這裡，就像剛才毛教授提到的，很多人是勉為其難，硬給放到這裡，目的就是説我們民進黨要把住這個。
主持人：我先把他控制住。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：就是説在政黨輪替之後，本來有一個正常的權力的再分配，但它現在是夾雜了太多的這種利益，還有一黨之私，這樣的話，我覺得，陳水扁怎麼喊拼經濟，他這個政府是拼不起來的。
在兩年前台灣的所謂大選中，民進黨是以反“黑金”和標榜清廉的形象走上台灣政壇的。掌權以後的民進黨，雖然每天都在喊著拼經濟，卻沒有真正使台灣的經濟走出困境。根據島內媒體的評論，民進黨把自己的人以各種形式安插在公營事業、金融機構、工商團體的各個部門，已經構建起了新的政商金權關係網，這種關係網使它能夠牢牢地掌握台灣的經濟命脈和政治大權。而與之形成非常大反差的是台灣民眾的大量失業，台灣經濟的不斷下滑，最新出版的《台灣週刊》的封面故事就指出，掌握權力的民進黨正在向人們展示它真實的一面，民進黨正在加速墮落。
主持人：現在最新的APEC的經濟委員會的一份報告就顯示説，台灣的經濟現在是到了最危險的時刻。尤其是我們看到島內現在失業的人口是急劇增加，據説統計數字，現在是失業的人數已經達到53萬人左右，出現了這麼多的失業人口，又和這種高官一個人兼這麼多的職，其實形成了一個非常大的一個反差。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：我覺得要説直接聯絡恐怕也不是太緊密，但是反差非常大，一個是無業可就，一個是忙得無法分身，同時你忙得無法分身，應該是使我能夠就業，使我能擴大就業，改變台灣經濟困境，那麼現在你忙得不可分身，使我這越來越無業可就，這就是個問題，本來是沒有聯絡的。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：現在居然就都聯絡到了一起。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：小百姓，如果説是兼職，屬於再打一份工，可以補家用之不足，你這個等於是什麼，等於滾你的財産，增加你的財産，因為我們看到，就是有些這個，確實這裡面有不少是兼著是有己職的，而且有的是那些，就是所謂這個非經營性的團體裏面，含有很大成分的利益輸送的，“白手套”作用的。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：所以糟糕的是老百姓，老百姓的日子就難了，所以他為了一黨之私，一人之私把整個台灣老百姓給害苦了。而且我看了一下材料上，這個排名在比較靠前的，就是説兼職排名比較靠前的，大概，大部分個人財産好像也是比較靠前的。這個民進黨上臺以後，陳水扁也多次講，説是要一個高效率的，一個廉政的，清廉的一個政府，現在首先來看，這效率就很難保證，而且兼了這麼一大堆職，他這個清廉與否，這也是很值得質疑的一個事情了。
主持人：對於台灣的從政人的員來説，如果他不遵循利益回避的原則，他其中肯定會産生用權力來交換利益的這種，會滋生這樣的一種溫床。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：權力和利益只要結合起來，這就是腐敗。民進黨它上臺，它是靠著説，我反國民黨的腐敗，我要建立一個很清廉的政府，要依靠個人的這種清新的形象，説實話，在幾次選舉裏面，民進黨能有收穫，恐怕這個是起了很大作用的，而且島內老百姓對原來的國民黨當局，那種腐敗，確實也是很不滿的，這個我們都知道，問題現在就是説，民進黨，它一旦執政之後，時間很短，兩年多，它的這種腐化、腐敗的速度之快，我看恐怕超過國民黨。
主持人：我們聽到島內有評論就是説，現在民進黨是在加速墮落。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：民進黨的前主席，現在已經離開民進黨了，施明德先生，他就公開的提出，民進黨現在是“白金體制”，加速向“白金體制”靠攏，而基層的一些選民，也看到了這一點，在選前的時候，他好像是老百姓的代言人，中小企業的代言人，當選上之後，他大幅度向那些財團傾斜，也就是“白金”，“白”就是他的政府官員，“金”就是大財團，這樣的傾斜，而利益上，政策走向上，明顯向那裏傾斜。這裡面當然可能也涉及到兼職的問題，我在你這兒挂，屬於咱們有利益上的關係，政策它實際上是主導一個地區利益分配的。那麼向哪個方面走，實際上有很大的傾向性！所以這種“白金”的政治，實際上使民進黨這個腐敗的速度加快。
主持人：所以島內有評論就認為現在民進黨搞的所謂這一套“白金政治”，比那個“黑金政治”可能還要黑。
社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：是，這個像郭教授剛才講的，就是説最早歷次選舉都有這麼一個口號，叫做“選國民黨不甘心，選民進黨不放心”，國民黨不甘心什麼，就是他這個“黑金”的包袱，從李登輝時期，包括以前的“黨國體制”，那麼選民進黨不放心，就是兩岸關係，怕他把兩岸關係搞砸了，對民進黨在反“黑金”上還有一定的期待。那麼兩年時間過去了，民眾這個期待等於落空了，而且這個不僅是在施政的這個層面，在黨內的黨務上，所謂的民主上，選票上，人頭黨員的問題，黨內的選舉的賄選問題都很多，那麼這種風氣在政治上那就可以無以復加。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：民進黨標榜它是一個民主政黨，但是從它執政以後的這種作為來看，它其實並不是一個真正的民主政黨，而是一個什麼，一切想著奪取政權，上臺以後，就是如何保住這個政權，它這樣的黨，絕對不是真正意義上的一個民主政黨，那麼既然如此，它做這種事，也就不奇怪了，現在糟糕的是，第一，台灣的經濟在它的帶領下，根本沒有什麼指望。第二，老百姓日子越來越難過，從去年到今年，原來可以往外推，説國際經濟如何如何不好，現在恐怕他自己也沒法再向國際上推這個責任了。所以糟糕的是老百姓，老百姓的日子就難了。
主持人：實際上，我們今天談論了這麼多台灣政壇出現的這種怪現象，只是民進黨在加速“白金政治”上的一個表現。中國有一句俗話叫做“一心不能二用”，那些正在忙於兼職的台灣高官們，是否能真正做到“分身有術”，是否能夠分清楚公眾利益和自我私利呢？這是一個值得大家關注的問題。（編導：陳曦）
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