2002年11月12日星期二播出
主持人李峰：1月4日，台灣當局領導人陳水扁在會見美國戰略暨國際研究中心副會長坎博時聲稱，大陸方面錯估和誤判了形勢。他還説，在兩岸經貿關繫上，台灣不斷展現最大的誠意和善意。那麼，現在的國際形勢和臺海形勢究竟是怎樣的？台灣當局所謂的“善意”又是指什麼呢？就這一話題，今天《熱點透視》演播室邀請到中國人民大學國際關係學院黃嘉樹教授和社科院台灣研究所政治室主任朱衛東先生。
據台灣媒體報道，11月4日，台灣當局領導人陳水扁在會見美國戰略暨國際研究中心副會長坎博一行時，就兩岸關係問題發表了很多説辭。他説，兩岸關係正常化的第一步就是經貿關係正常化，兩年來，台灣不斷展現最大的誠意及善意，但可惜的是，由於大陸方面錯估及誤判形勢，以至於蹉跎了兩年的時間，特別是大陸誤判形勢，認為兩岸直航可透過民間來進行協商。當有人問到兩岸是否可能發生戰爭時，陳水扁説，這個問題不必問台灣，而是要問對岸，台灣關切的是，是否有足夠的自衛力量抗衡大陸。與陳水扁的講話相呼應，台灣有關部門在11月7日拋出了兩岸直航的限制條件，台灣所謂的“國防部”提出，一，避免直接穿越台灣海峽；二、必須定點、定線、定時，只準白天通航，夜間停航；三、先開放南部機場，後開放北部機場；四、依國際航線處理。“陸委會主委”蔡英文也提出了所謂四項原則：一是“政府主導”，二是“公權力”不能被侵蝕，三是“海基會”優先，四是民間團體只是協助角色。
主持人：我們注意到，最近台灣當局的領導人陳水扁不斷地就兩岸關係發表各種各樣的言論，尤其是大家注意到，現在黨的十六大正在召開，所以大家很關心，為什麼陳水扁會在這個時機不斷地出來放話？
中國人民大學國際關係學院教授黃嘉樹：他需要兩岸關係有某種程度的緊張，這種緊張對他有好處，一個呢，有利於他爭取所謂美國的支持和同情，第二，有利於鞏固他在島內所謂基本選民的票源，第三，有利於他打壓島內的統派力量和泛藍的力量。他有兩種方案做到這一點。就是如果他判斷大陸比較強硬，他可以把製造緊張的責任推給大陸，所以這個時候他會説一些假裝和平的話、改善兩岸關係的話。但是，當他發現大陸好像是有意要推動兩岸的和解、和平進程了，願意採取一些務實的動作來推動兩岸關係向良性、和解的方向發展的時候，他就自己跳出來製造障礙。十六大以前，我們在“三通”的問題上有一些比較明確的表態，還有一些比較更務實的建議，他發現好像大陸方面是比較和解了，所以他把他自己原來的所謂假和解的姿態收起來，改換成挑釁性、攻擊性的動作。
主持人：尤其我們記得他在11月4日的時候，他説大陸方面錯判了形勢、誤估了形勢，他所指的這種所謂的形勢是指什麼呢，朱教授？
社科院台灣研究所政治室主任朱衛東：實際上不外乎兩種形勢，一種是大形勢，就是影響兩岸關係發展的大形勢，第二也就是小形勢，也就是具體到某一個問題、比如説“三通”問題上的小形勢。那麼在大形勢上，我覺得可以説，通過這十幾年的發展，應該説影響兩岸關係的因素裏面，有利於統一的因素可以説是遠遠地超出了不利於統一的因素。具體我們講，第一點就是説，兩岸關係的一個大的格局和發展的趨勢，現在是朝著有利於統一的方向發展，第二點，可以説是越來越多的國家奉行一個中國的政策，第三個就是説，島內社會的主流民意還是求和平、求發展、求安定這種願望。所以我覺得，任何只要不戴有色眼鏡的人士，比較客觀地看待這十幾年的兩岸關係發展，都可以得出對形勢的一個正確的判斷。
主持人：剛才黃教授您提到，陳水扁現在需要兩岸關繫緊張，以此來博得國際社會的同情與支持，因此有輿論認為，陳水扁這番談話是針對國際社會、針對美國社會而提的，您怎麼來看？
中國人民大學國際關係學院教授黃嘉樹：是這樣，實際上就是説，他製造兩岸關係的緊張，對他來講，最優的效益也是既有緊張，又能讓大陸來背負製造緊張的責任，所以，他跟美國人講話，一定是想同時貫徹他這兩個目的了。
主持人：這次陳水扁刻意強調了，在兩岸“三通”問題上，大陸是誤判了形勢，而且一再強調“政府”要介入這種“公權力”來進入“三通”談判，那麼對這個問題您怎麼來看呢，黃教授？
中國人民大學國際關係學院教授黃嘉樹：我們看到，“三通”問題上的兩岸互動，近幾個月互動的過程就可以發現，實際上大陸是在逐漸排除政治性干擾，所以我們講一個中國原則基礎上的談判，改成只要你視為一個中國的內部事務，現在我們叫“兩岸航線”就可以談了，就是儘量排除政治干擾，我們是這樣一個逐漸降低政治門檻的務實的做法，他是變成你要降低政治門檻，我反而就要攙加進政治性內容，所以加進什麼“政府主導”，“公權力”凸顯，等等。反過來，以前我們強調一個中國原則的時候，他倒提出來什麼可以授權民間團體，什麼復委託等等。所以這樣一個互動的過程就表現出來，我們務實地想去推動的時候，他就要跳出來製造障礙，希望在事務性的議題中達到政治目的，迫使大陸談不成，換句話説，這個策略就是，你想談事務性問題，我就扯政治性問題，你排除政治性問題，我就非要扯進政治性問題。
主持人：歸根到底是不想解決問題。
社科院台灣研究所政治室主任朱衛東：大陸是在研究怎麼樣推進談判，那麼台灣是研究怎麼樣破壞這個談判，讓談判進行不下去，基本上是這樣一個思路。實際上這個意圖非常清楚，就是借直航的所謂“政府對政府”的協商，來凸顯它與大陸的對等的政治地位。
中國人民大學國際關係學院教授黃嘉樹：所以本來大家認為，這樣的話可能“三通”就會有一定的實質性進展，大家就比較樂觀。但是當他發現大陸有這種善意的時候，就是剛才我講的，他自己不能把製造緊張的責任推給大陸的時候，他就寧肯自己跳出來製造緊張，他原來又講過一些話，他又想收回，他自己又不方便收回，所以就推給大陸，説大陸誤判。
主持人：就像黃教授説的，其實不是大陸誤判了形勢，而是大家如何來判斷陳水扁的這種政策意圖的問題。比如説他在“三通”問題上，在大擔島發表講話之後，兩岸的民眾對“三通”的這種期望值就不斷升高，大家認為“三通”問題似乎已經柳暗花明了。
社科院台灣研究所政治室主任朱衛東：現在看來，陳水扁現在這個動作實際上給島內民眾澆了一盆冷水，實際上是民眾誤判了陳水扁的政治目的，也就是陳水扁根本不願意現在去推進“三通”，他的目的還是擔心“三通”一開放之後，大陸對台灣的吸引力越來越大，影響到他搞漸進式“台獨”，搞分裂路線。我想在這一點上，不是大陸在誤判，而是台灣當局在誤判，是高估了自己，低估了大陸，錯判了形勢。
最近，國務院副總理錢其琛關於“三通”問題的談話在島內引起強烈反響，報紙和電視進行了大量報道。在野黨紛紛發表談話，對大陸將兩岸“三通”定位於經濟議題給予高度評價，並呼籲台灣當局放棄以意識形態為主導。國民黨主席連戰説，兩岸經貿的中心問題就是直航。
國民黨主席連戰：認定它是兩岸的一個特殊航線，或者是特殊的兩岸航線，都可以。但是，主要的問題就是要排除意識形態，讓這個事情能夠成，這是我們台灣今天一個民意的主流。
台灣的航空業者再次向當局表達了希望兩岸儘快開放直航的一致立場，業者強調，已經做好兩岸直航的準備，隨時可以開航。
台灣華航客運處處長劉乃珩：我們私底下跟“遠航”、“復興”的代表也交換過意見，大家對“三通”的準備應該都是非常妥當了。
台灣外貿協會負責人表示，願意作為復委託對象，儘快同大陸有關方面進行兩岸直航的協商。
台灣外貿協會董事長許嘉棟：如果我們能夠在這件事情上扮演一些什麼角色，或幫上什麼忙的話，當然我們會盡我們的能力來做。
據台灣一家媒體10月19日所做的民意調查顯示，有40%的台灣民眾認同兩岸航線的説法，有61%的民眾贊成兩岸直航，有52%的民眾認為“三通”有助於台灣的經濟發展。
主持人：對於陳水扁來説，他一直在島內口口聲聲，包括對國際社會説，台灣在以最大的善意和誠意來發展兩岸經貿關係，他向國際社會經常開列出所謂善意和誠意的帖子，説你看我做了多少多少的承諾，但是大陸的回應卻是非常少。
中國人民大學國際關係學院教授黃嘉樹：他大擔講話以後，我們馬上有回應，你授權人來談嘛。他提出可以復委託其它民間團體談，我們也説這個方式可以考慮。港臺模式我們可以談，其它的我們也歡迎台灣來人談。他馬上自己又縮回去了。
有海外媒體評論，陳水扁反復無常由來已久，僅在兩岸“三通”問題上，他的言論就前後矛盾，出爾反爾。2000年5月21日，陳水扁在就任台灣地區領導人的第二天聲稱，儘早開放“三通”是改善兩岸緊張關係的重要政策之一。同年的9月16日，在記者會上，陳水扁説，台灣應“勇於”面對“三通”問題，特別是通航問題。2002年5月10日，陳水扁在金門大擔島放話，説“三通”是一條必走的路，至於談判，可以授權民間進行，當局不必站在第一線。5個月之後的10月23日，陳水扁卻説“三通”並非振興台灣經濟的“萬靈丹”。10月31日，陳水扁在與島內商界人士會面時更是聲稱，任何形式的直航都涉及“政府公權力”的行使，“不是民間可以取代”。
主持人：現在黨的十六大正在召開，在這個十六大報告當中，關於兩岸關係也有很多新的論述，國際輿論普遍就認為，大陸方面展現了最大的善意和誠意，那麼朱教授，您怎麼來看待大陸的善意和誠意問題？社科院台灣研究所 政治室主任 朱衛東：第一點就是，在黨的報告中、以黨的文件的形式，正式將過去的一個中國原則的三段論的表述寫進去了，也就是説，世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國，中國的主權和領土完整不容分割，這個意義就非同尋常，體現出了很大的善意。第二個我覺得就是，可以説強調了為兩岸的商談提供了一個新的契機，特別強調在一個中國原則下，暫時擱置政治分歧，儘早地恢復對話，我覺得這也是一個善意。促談的問題上面還提出三個可以談的概念，就是可以談兩岸結束敵對狀態，可以談與台灣相適應的經濟、社會活動空間問題，可以談台灣的政治地位問題，當然，這三個可以談都是要在一個中國原則的前提下進行。所以總的來講，我覺得這個報告應該是一個與時俱進的、體現出一個務實靈活的精神的這樣一個報告，所以我覺得貫徹了很多新的新意、誠意、善意。
主持人：我們現在再來關注他談話當中的另一層意思，他最近説，臺海之間是否會發生戰事的話，這個問題必須問大陸，而不是問台灣。他的所指是怎麼樣的？您怎麼來看待這樣一個問題？
社科院台灣研究所政治室主任朱衛東：實際上他還是想推卸責任。俗話講，心裏沒有鬼，不怕敲門神，就是這個道理。主要是以一種對抗的心態，刺激大陸，製造緊張，然後呢，如果大陸理所當然地做出一個正當反應的話，他又可以借機塑造一些所謂被打壓的悲情。統一的方式兩種，和與戰，在發展兩岸關繫上，雖然大陸一直握有戰略的主導權，但是在和與戰的選擇上，我覺得台灣握有主動權，也就是説未來是和是戰，不在於祖國大陸怎麼説，而是在台灣。我們過去説了，“台獨”就是意味著戰爭，所以戰爭的導火索、根源就是搞“台獨”。實際上，我理解，祖國大陸的不承諾放棄使用武力，我覺得是被迫使用的原則，還有就是最後使用的原則。如果“台獨”逼著大陸來做，那麼大陸可以説是只能採取斷然措施。這次十六大報告強調，以最大的誠意、最大的善意爭取和平的努力，但是絕不承諾放棄使用武力。我是這麼理解的。
主持人：對於大陸來説，只要有利於統一大業、有利於台灣民眾的措施，都會加以推動，而對於陳水扁來説，卻是抱持重回兩岸敵對狀態的思維，採取緊縮兩岸關係的政策，因此，誰是真正為兩岸民眾的福祉著想，誰在刻意製造兩岸關係的緊張呢？民眾自有判斷。（編導：汪朝暉）
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