2002年10月15日星期二播出
主持人李峰：民營企業在台灣是投資大陸的主力，而近年來大陸民營企業的成長也非常迅速，在１０月１１日召開的《兩岸民營企業現狀與發展研討會》上，來自兩岸的專家學者，就兩岸民營企業的合作以及兩岸應該怎樣建立有效的經濟合作機制提出了許多有意義的建議。那麼，就如何加強兩岸民營企業之間合作的話題，今天我們的演播室特意邀請了兩位嘉賓，他們是台灣政治大學企業管理系的著名教授賴士葆先生和《經濟導報》的總編趙茲先生。
“構築兩岸經濟合作機制——兩岸民營企業發展與合作研討會”10月11日在北京釣魚臺大酒店舉行了首場專題研討。會議由香港經濟導報社與清華大學台灣研究所主辦，浙江省嘉善縣人民政府協辦。會議就建立兩岸經濟合作機制的現實意義與長遠意義，兩岸民營企業的現狀與合作空間，兩岸民營企業的經營管理、法律環境、人才培養及所面臨的挑戰等議題進行了深入探討。與會者包括大陸方面産業界學術人士和民營企業代表，來自台灣的知名學者及部分港臺企業代表。國務院台灣事務辦公室主任助理、新聞局局長張銘清也參加了研討會，他認為民營企業是兩岸經貿往來中的主體，兩岸有關部門組織兩岸的學者與企業界人士，交流民營企業管理經驗，共同探討建立兩岸民營企業合作機制的問題，是非常有意義的事情，有利於兩岸經貿的進一步發展。
國務院台灣事務辦公室主任助理新聞局局長張銘清：錢副總理在今年紀念江主席講話發表七週年的時候曾經講過，歡迎海峽對岸的人士，對建立兩岸的經濟合作機制發表意見，是更大的範圍之內來發展兩岸的經貿，所以這個研討會把兩岸的經濟界的人士，企業界的人士（組織）在一塊兒研討，怎麼樣發展兩岸的經貿，特別是建立兩岸的經濟合作的機制，我認為是非常有意義的一件事情。
主持人：二位都是第一次到我們演播室，特別表示歡迎，我想賴先生長期以來一直非常關注台灣經濟的發展，也關注兩岸經貿的合作，我特別想了解，您這次來北京參加兩岸的中小企業的合作研討會，您的這種心情是什麼樣的呢？
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：兩岸畢竟合則兩利，像在台灣的話，現在面臨到台灣經濟上，發展上成長比較遲緩一點，常常我們提到説，怎麼樣讓台灣的經濟能夠再次復蘇，再創新的高峰。事實上我們很多的學者，大家觀點是認為説，大家的想法可能和過去不一樣，重新思考，重新定位，台灣的定位，台灣應該跟中國大陸一塊兒來思考，台灣的一個經濟未來的發展，畢竟現在全世界的工廠在大陸，全世界的市場最大也在大陸，這麼大一塊地方，台灣跟大陸又是同文同種，那麼這樣的優勢我們應該好好去用它才對，應該撇開政治的糾葛，政治的議題，好好地去兩岸共同攜手，來努力發展經濟。
主持人：對台灣的經濟非常焦慮，希望尋找出新的辦法，特別是兩岸合作的辦法。那麼，我知道除了參加北京這種研討會，實際上在台灣和其它一些地區也經常參加這樣的活動，是嗎？
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：我在台灣過去的三、四個月來，我還主持了一個節目，叫《兩岸財經貿論壇》，我來主持的。主要是針對各個不同的行業，包括比如説高科技産業，傳統産業，那樣的節目播到現在為止，在台灣引起相當大的迴響，台灣大家都覺得説這樣的節目非常好，因為馬上能夠聽到兩岸，同樣類型的專家有他們的意見，對台灣的觀眾有相當多的啟發性，也進一步地能夠來認識，大陸的相關專家的想法。
主持人：其實從賴先生這個節目受到觀眾的好評，也從一個側面反映出台灣民眾現在對台灣經濟發展問題非常關心，我想請問趙總編，就是説經濟導報社和這次清華大學，和台灣學者們一起來研討兩岸的中小企業的發展的問題，那像這樣的活動咱們舉辦過多少次，為什麼要舉辦這樣的活動？
香港《經濟導報》總編趙茲：因為改革開放以來，大陸民營企業發展非常快，現在註冊的民營企業大概兩百多萬家，資産過億的大概有三百多家，我曾兩次去過台灣，而且有很多台灣的中小企業的朋友，所以我感覺它們台灣的中小企業，有很多可值得大陸民營企業家借鑒和學習的地方，所以我們有意促進兩岸的民營企業家進行交流、溝通和合作。
解説：大陸著名經濟學家、全國政協經濟委員會副主任委員董輔礽，先生分析説，截至2001年末，大陸私營企業總數已經達到285萬戶，從業人員有2713、86萬人，註冊資本18212億元人民幣，民營經濟已經成為社會發展的重要力量。
全國政協經濟委員會副主任委員董輔礽：民營企業經濟的發展促進我們整個經濟的發展，就是它在GDP裏面的比重越來越大，特別是最近這幾年，我們已經允許民營企業，從事自營外貿進出口，這樣使它們進出口方面的作用越來越明顯。
在國際經濟復蘇艱難的背景下，祖國大陸的外貿出口，今年上半年仍然取得了超過14%的增長，原因之一就是民營企業的出口實現了超常規的高速增長。以上海為例，上海市從去年8月以來，平均每天有3.5家民營企業獲得外貿經營權，民營企業的出口額超過1億美元，比上年同期增長3倍多。除此以外，民營企業在安置失業人員，創造財政收入，造福社會等方面也發揮了很大的作用。隨著大陸加入世界貿易組織，在市場準入問題上政府將對民營企業進一步放寬，這也使得民營企業的前景更為看好。如果兩岸的民營企業能夠抓住時機，在資本、技術、生産和銷售方面攜手合作，勢必能夠促進雙方的共同發展。
主持人：我想請問趙總編，從這個會上大家的發言，從大家的論文當中您感覺到，就是説中小企業現在面臨最突出的一些問題是什麼呢？大家最關注的問題是什麼？
香港經濟導報總編趙茲：生存、發展。大陸民營企業過去由於體制的緣故，民營企業得不到很好的發展。改革開放以來，由於政府的推動，所以民營企業發展非常迅速，現在民營企業又陷入一種，在發展中的一些問題。
主持人：賴教授主要專攻的方向，是台灣中小企業發展的現狀，能不能給我們介紹一下。
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：台灣非常特殊，台灣一開始整個經濟發展起來，我們在很早期的時候，叫做“客廳即工廠”，很多的這些小戶人家，他的工廠裏面，在家庭裏面就折折貼貼，或者裏面放一部小機器，替人家代工，所以叫“客廳即工廠”，所以開始的時候就帶動整個台灣的經濟發展。以現在來講的話，台灣中小企業的家數有超過107萬家，將近108萬家，佔的比重，就佔所有企業的家數，台灣的中小企業佔的是98.18％，這麼高的比例。
主持人：台灣經濟發展的一個支柱。
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：一個支柱，很重要，而且它聘了很多的員工，台灣的這些就業人口的員工的數目，70％是受雇于中小企業，所以它對台灣經濟的貢獻，對台灣就業來講，它的貢獻都是相當大的。
主持人：那現在我們知道，現在台灣經濟處於比較低迷的一種狀態，我想中小企業可能是首當其衝的？
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：沒有錯，中小企業首當其衝，以現在來講的話，訂單不來的話，成長率又不高，台灣的股票市場一直在下來，所以消費意願就降低了。投資來講的話，也在降低，外銷的話，認真説起來的話，台灣的中小企業主要是外銷起家，照理説影響不大才對，可是它主要因為傳統上的，台灣中小企業，它的産品的附加價值比較低，加工的成績沒那麼高，技術的力度，我們這裡講的話叫力度沒有那麼高，這種情況之下，它很容易被取代，這就造成現在來講的話，台灣中小企業其實經營起來是非常非常辛苦的，這也就看得到台灣的中小企業會一窩蜂地、會大舉地來中國大陸，一個最主要的原因。
主持人：因為他們把到大陸來發展視為解決目前困境的一個非常重要的途徑。
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：沒有錯。
主持人：台灣政治大學在東莞，臺商比較聚集的地方開辦了企業的培訓班，那麼賴先生也作為優秀的教師，給這些東莞的臺商去講課，那麼當時東莞的臺商，他們最關心的問題是什麼呢？
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：他們很關心的就是我們這裡的資訊是不是能夠更加透明、開放，給他們知道，比如説要開發大西部，這裡面有什麼好的條件？優厚的？什麼地方的，投資風險在哪？任何投資都有風險，我也做過這樣的統計，在過去賺錢的比例蠻高的，現在來講，賺錢的比例越來越低，但是賺得還是多，否則的話，為什麼要來（大陸），在台灣有一句俗話叫做：殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒有人做。
主持人：應該説，現在臺商來大陸發展，已經度過了一種暴利期，已經進入市場經濟比較成熟的階段，那麼趙先生怎麼來看，就是説臺商現在，在大陸發展的一個基本情況？
香港經濟導報總編趙茲：臺商在大陸發展，這些年我們講就是好幾波，而且一波比一波高，一波比一波大，兩岸的經濟依存度也越來越高，互相的聯絡交往越來越多，實際上大陸現在已經成了台灣第一大貿易出口地。超過美國，這都是這些年非常迅速的發展，台灣每年可以從中得到一百億美元的順差。由於這種交往的熱絡，由於這種中小企業的推動。兩岸的經濟慢慢發展越來越密切。
臺商黃淑慧女士向記者介紹，大陸科研舉世稱羨，如果台灣民營企業能夠與相關科研機構合作生産專利産品，再發揮自己的行銷優勢，可以為自身及社會創造出極大的效益來。
臺商黃淑慧：1980年的時候，北京清華大學就開始投入納米技術材料的研究，那麼在1993年正想要商品化的時候，一個因緣際會，剛好跟紅典公司正式結了這個緣分。那麼，我個人認為，其實納米技術很多人説，它是第四次工業革命，我想當之無愧，很多人預言，在公元2012到2015年當中，最少一年會有大概一兆美元的市場。那麼，我們在1997年12月份這個産品事實上已經在上海有五年的時間，應該説有上百萬的朋友，都是因為這個材料的産品用出健康。那麼，同時在深圳，去年我也進入深圳了。同時我希望能夠在三個月後能夠進到北京來。
由於有了清華大學在基礎科學方面的領導地位做後盾，使得紅典集團生物波系列産品具備了很強的市場競爭力，加上紅典公司在科技商品化以及掌握全球行銷通路上具備很好的經驗，使得該公司的産品已銷往世界各地，在全球擁有200多萬的客戶。紅典公司作為一個民營企業，與大陸的成功合作經驗，啟發了臺商鄒永升先生，他道出了自己對有效建立兩岸民營企業合作機制的看法。
臺商鄒永升：對於兩岸民企的合作而言，其實如何縮短雙方互相摸索的時間，然後儘速找到雙方的理想合作夥伴是急切需要的，方法可以通過協會的協助，同時協會可以又通過大專院校，組成一些經營團隊，然後參與介入，同時參與介入的評估成果可以提供給銀行，來作為給兩岸民企融貸的一個報告跟評估標準，這樣的話，我認為方方面面把資源整合起來，我相信合作的風險將會降到最低，效益將是最大。
主持人：關於兩岸要建立這種，包括民營企業之間，經濟合作這種機制問題，也是大家討論比較集中的一個問題，那麼，賴先生怎麼來看待這個時機問題，是不是關於民營企業之間的這種合作機制的時機，已經非常緊迫呢？
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：我個人認為走到現在來講的話，兩岸的民營企業的合作，已經是越來越急迫了，因為只有合作才能夠繼續往前走，否則的話，我剛才不斷在提醒，不斷講出來，確實我們發現到，對臺商來講，現在在這裡要賺錢越來越不容易，為什麼這個樣子，因為它現在變成要慢慢走向這裡的內銷市場，就有很多風險，很多變數。所以怎麼樣能夠縮短大家學習的時間，我認為如果兩岸能夠好好合作，這個合作機制非常非常多，比如説有機會的話，台灣是不是能夠來一些顧問師，教教這裡怎麼把經營品質提升上來，或者甚至於説，彼此我們台灣民營企業跟這裡的民營企業，交叉持股也可以，台灣很流行的，所謂交叉持股，來大陸也可以交叉持股。當然要有旁邊的環境配合，比如説交叉持股，你的股票市場要更加，流通性要更高，這裡的話，這邊又有很多進步空間。
主持人：那麼，趙先生怎麼來看待機制的問題，剛才賴先生介紹了幾種，民營企業之間合作的機制，有幾種分類，那您怎麼來看呢？
香港經濟導報總編趙茲：現在是這樣，由於兩岸經貿的熱絡，兩岸臺商投資發展迅速，所以也會同樣産生，延伸出一些相關的問題，這些問題也需要得到及時解決跟澄清，但是由於現在兩岸政治上的關係的原因，所以很多問題需要用一種方式來解決，只有解決這些問題才能促進兩岸經濟更好發展。所以建立兩岸的經濟合作機制，我覺得到目前這個階段應當是成熟了，應該大家共同來推動建立這種機制，兩岸的有識之士，兩岸的專家，兩岸的民間力量、學者、企業家，來共同來做這個事情，使兩岸的經貿合作，它的水平分工，它的互補性，這方面得到更好張揚。
主持人：在未來的兩三年當中，台灣的民營企業要到大陸發展的這種趨勢，您覺得是會增加呢？還是會出現別的情況？
台灣政治大學企業管理系教授賴士葆：以現在來看，一定要把中國大陸的市場腹地納進來考慮，所以我在想，我要回答就是説，要看台灣未來經濟發展，中國大陸這塊是非常重要的。
主持人：今天我們探討的是兩岸的中小企業現狀以及民營企業之間合作的一些機制問題，這是一個非常嚴肅，但同時也是大家非常關心的問題。民營企業在兩岸的經濟發展當中有著舉足輕重的作用，也有著相當大的活力，如何進一步發揮這一活力，從而更好地促進祖國大陸和台灣的經濟共同成長，還需要兩岸的企業家們繼續努力。（編導：安倍含）
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