2002年10月4日星期五播出
李峰：據了解目前台灣的10所比較知名的兒童英語補習班，大都在大陸設立了辦事處，在這股熱潮當中，最早來大陸發展兒童英語教育的是小牛津雙語幼兒園，他們在1993年，在北京開辦了他們的第一所雙語幼兒園，而如今在北京地區，他們已經建立了四所連鎖雙語幼兒園。那麼，臺商為什麼會來大陸投資兒童英語教育，他們現在的經營狀況又是怎樣的呢？大陸的兒童英語教育市場到底有多大？就這一話題今天我們演播室邀請了兩位嘉賓——小牛津雙語幼兒園董事長李元發先生、大陸教育部考試中心中英中心培訓部主任王蕾女士。
這是記者日前在小牛津雙語幼兒園拍攝到的場景，十幾個孩子正在用英語與老師對話，並在老師的指導下，高聲朗讀英文。
《四季》：春天滿是鮮花和歌聲，夏天，天熱，天又長，科天裏收穫水果和穀物，下雪的冬天預著新的一年又到了。
雙語教育是小牛津辦園的主要特色，很多家長正是看中這一點，把孩子送到這裡。在採訪中記者了解到，雖然教育部門目前並未要求幼兒園開設外語課，但是幼兒園在課程的設置上是否有英語教學，已經成為家長選擇幼兒園的標準之一。
主持人：首先請問王女士，我想這種望子成龍是兩岸家長的一個共同的心態。那麼，關於英語教育的問題，很多家長其實有不同的看法，有的人主張越小越好，甚至從嬰兒時期就開始接受這種英語的培訓。那麼，也有的人認為就是説，孩子如果過早地學習英語的話，會影響到他對中文的理解，對中文的學習。我不知道您的看法呢？
教育部考試中心中英中心培訓部主任王蕾：到底從多大開始學習英語？到底英語對母語的影響是如何？那麼，我們在諮詢了有關的劍橋的專家，那麼，包括咱們國內的專家，有關這方面的問題來講，理論有很多，那麼爭議也會有很多，也有很多著書立説在説這件事情。那麼，從我們自己實際地操作情況來看，從小學外語，包括我們現在實際學習當中的4歲的、5歲的孩子學習外語，我們認為沒有任何問題。
主持人：不過因為很多家長，他主要的顧慮就是認為，中文相對其它語言來説，它難度是相當大的。那麼，李先生您的看法呢？就是對於孩子來説，幾歲的時候應該是學習英語的一個最佳時期呢？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發：從語言教育來講，應該是零到3歲這個階段，也就是0到3歲這個是學習語言最好的黃金時期，但是因為我們不是英語系國家。所以，如何去尋找一個這樣的環境？對我們來講，是不具備的。因此，目前我們所推展的應該是一歲半到六歲。
主持人：那關於小牛津，它是不是會針對不同的孩子年齡段，分設不同的課程，安排不同的老師呢？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發：是的，現在我們設置的四個年級班，我們設置了幼幼班，小班，中班，大班，那麼從小班開始就正式回到國內的教育大綱的規範，也就是從開始接觸語言開始，我們試圖要給他一種雙種母語的一種教育學習方式，當然這個就（要求）具備要非常好的幼兒的老師，因此現在我們和美國阿拉巴馬州立大學，建立一個合作關係，他們本身又具備漢語系的，因為這些老師他本身在大學裏面，就有學習中文的能力，然後他又專修學前教育學分，所以這樣子我們幼幼班的老師，他本身是雙語的條件能力的。
主持人：那麼王女士據您的觀察，就是孩子們在這麼小的時候學習英語，他們接受的程度會是怎樣的？或者説他們在不同的階段學習的基本的特點又是怎樣的呢？
教育部考試中心中英中心培訓部主任王蕾:我們在1997年在中國大陸開展劍橋少兒英語的時候，是按照6至12歲分級別來劃分的，我們分成第一級叫Starters，第二級叫Movers第三級叫Flyers，預示著孩子們從剛剛起步到慢慢地能夠行走，最後能夠起飛來做的，適合他們年齡的特點，認知的特點，包括心理的特點。
解説:隨著中國加入世界貿易組織，家長們為就讀小學甚至幼兒園的兒女，報讀課外英語培訓的理由似乎也是越來越充分。在眾多少兒英語培訓班中，劍橋少兒英語可謂炙手可熱。據了解，劍橋少兒英語是英國劍橋大學考試委員會為非英語母語國家6到12歲少兒設計的。大陸教育部自學考試委員會，于2000年將劍橋少兒英語三級水平測試，納入自考體系，每年開考2次，通過考級的便能得到證書。證書世界認可，是入讀國外學校的權威憑證，因此，劍橋英語培訓便開始走俏祖國大陸各地。
主持人：那麼，王女士您剛才提到的，比如劍橋的第一級從Stsrters開始，孩子們從這個第一級畢業了之後，他能達到一種什麼水平？
教育部考試中心中英中心培訓部主任王蕾:是這樣，我們所有的都是通過課外的學習來完成，課外學習需要經過一年的學習，學習之後我們有一個測試，是由劍橋大學考試委員會，他們來設計考試的形式，考試的形式包括聽、説、讀、寫都會考查到，那麼我們教育部考試中心在全國來組織這樣一項考試，考試之後的話，孩子都會得到一個相應的證書，這個證書叫寫實性的證書，這個寫實性的證書來分成聽力、讀寫和口語三項技能，來展示它不同的成績，考試當中只要他參與了，就會得到一個證書，這樣來保證了孩子們學習的熱情，榮譽感，包括自信心。那麼説到級別，我們劍橋一級，Starters學完了之後，從詞彙量上來説，是掌握300多個詞彙，那麼基本上可以來描述自己周邊的生活，包括自己的身體，自己的家庭，自己的活動，基本上都是圍繞自己的生活能夠進行描述，那麼學完二級Movers的孩子們，單詞量上達到600多個單詞量，他涉及到能夠用英語來描述的這樣一些範圍可能更寬一些。包括天氣、健康、情緒，這樣的一些方面，那麼學完三級的孩子，他從詞彙量上來講的話，能夠達到1100個單詞的詞彙量，基本上自己周邊生活的這種方方面面都可以用英文簡單地來表述出來。
主持人：李先生剛才我們提到，您是1993年就在北京辦了第一所雙語幼兒園，您有沒有做過這樣的跟蹤調查，像第一批已經成長的孩子，可能現在已經進入小學、中學了，他們現在的這種狀況，比如對英語（掌握）的狀況，對於中文學習的狀況，有沒有做一個比較？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發：當然，我們現在一直在追蹤，小孩子在發展過程當中，很重要是傾聽的刺激，因為大腦和語言的聽覺，本身也是一個器官，所以它也需要發展的，所以聽是很重要的，所以很小給他做聽的刺激，對他的發展是非常重要的。那麼，我們提供他一個純英語的環境，最重要到底它體現一個什麼樣的能力呢？就是説這麼小的小朋友學了英語以後，他這樣子到一個純英語的環境中，他不會感到恐懼，這種能力是完全體現的。我舉個例子，比如説他很小的時候他知道蘋果，你到六歲或者説十二歲，你再去學英文的時候，你在賦予他一個新的外語apple，這個時候他的語言的刺激，他是有兩個不同的記憶，所以我們在開始的時候，從小他知道蘋果的時候，他就同時知道Apple跟蘋果，它是同時的。所以，我們可以看到現在家長、小朋友，我們第一（批），1993年（入園）小朋友，現在已經進到小學二年級，父母親非常高興，他跟小孩子之間的互動是提供整個家庭的信心，小朋友也非常的有優越感，為什麼。他在同樣的一個學校裏面，他的表達的信心能力，他總感覺他在某一種領域裏面，多一種技能。
主持人：那麼對於英語成績好這一點可能不容置疑，我們想了解的是説，對於他其它智力的開發，會不會也有良性的作用？
教育部考試中心中英中心培訓部主任王蕾:是這樣的，我們在為孩子所提供的整個的培訓的資料裏面，貫穿了很多新的教育方法，包括孩子們的這種動手、動腦的能力，包括現在符合咱們教育部所要求的素質教育和創新教育的要求，在我整個的教學過程當中，要求是以學生為中心的，要求是以任務為中心的，那麼孩子們要發揮自己的主動性、創造性和個性來完成這個相應的學習。所以我認為就是在我們整個的教學的過程當中，所貫穿的這樣的一些思想，不但是讓孩子們掌握了一定的外語的這樣的基礎的交際能力，同時在各個方面會有一定的這種提高，那麼李總剛才提到這種優越感，我想這個優越感不光是表現在他在外語的能力上，包括其它的組織能力，創新能力和他的這種創造性和他個性的展示，都是有方方面面的表現的。
主持人：很大的提高了自信心。
日前記者來到了一所幼兒園，採訪了正在這裡等候孩子放學的家長們。同他們聊起了對孩子學習英語的看法。
家長：我覺得應該是能早接觸，應該讓他早接觸一些，在起跑線上不要比別的孩子落伍了。
家長：學英語應該是一種技能的培養，因為現在人與人之間的競爭我覺得，他們長大了肯定比我們競爭要激烈，所以我覺得從我自身來講，我覺得我的英語不行，所以我希望我的孩子肯定不要在競爭中落伍，我就是這麼想。
家長：小孩還是有精力，如果有精力的小孩應該學，另外一個小孩在語言能力上，他現在，我覺得也應該是最好的階段。
家長：學英語應該是對孩子的智力開發應該是有好處。
家長：從他思維發展來説，語言能力（培訓）可以鍛鍊他的思維，我覺得。
家長：英語作為一種世界語言，可以為他今後的工作提供一個非常便利的條件，只有掌握了英語，他才能和世界各地的人、各國的人打交道。
據家長們介紹，在北京大部分的幼兒園都開設了外語課，3歲以上的孩子們，沒有不會講一、兩句英文的。而幼兒園的孩子們聽家長説，記者正在拍攝兒童説英語的節目，忍不住紛紛跑上來，大膽發言。
學生：我是莎莉，我是個小女孩，我今年4歲了。下午好。生日快樂。
主持人：李先生您一所幼兒園有多少個生源呢？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發：按學校的硬體配置不同，目前我們的規模基本上，小牛津有個標準模式，就是在硬體上，我們希望達到四個年級班，是八個班。因為我們控制都小班制。
主持人：一個班有多少人？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發:基本上不能超過20人，這樣子來規劃設置，充分要達到小朋友自己能夠表達，小朋友能參與的那種激勵是一樣的。
主持人：那這些孩子們，他們家庭的背景，主要是怎麼樣的一種情況？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發：應該説來自世界各地，另外就是外埠企業，因為駐京的外埠企業非常多，這個比例大概佔到七成，那麼北京的家長大概20％到30％這樣子。去年我們做了一個統計，我們760個小朋友，其中有78位博士的家長，就是包括來自海外回來的華人，78位家長是博士的水平，佔了10％左右。經常開玩笑講，就是説我們家長的水平比我們還高，比我們辦教育的還高，代表他對教育重視，他認同，這點是我們自己還比較欣慰的。另外也是壓力，在這樣子的一個家長水平壓力之下，我們必須要辦得很好，所以他們家長永遠是讓我們教育能夠往前走的一個驅動的力量。
主持人：那麼王女士對你來説，是不是也有這樣類似的調查，有沒有做這樣個一種市場分析，就是這些孩子，報考劍橋英語的孩子們，他們的家庭背景的一些主要的特點？
教育部考試中心中英中心培訓部主任王蕾：我們劍橋少兒英語從1997年開始在中國運作到現在為止，累計有400萬的孩子來參加我們學習。那麼，取得我們劍橋少兒英語的證書的孩子也有將近50萬人，那麼很難去做一個很詳細的分析，但是我們從不同的渠道能有不同的這種反饋上來，多種多樣的。我接觸了一個甘肅的，專家委員會的委員跟我們在講，專家委員在講他也覺得很感動，甘肅本身地區不發達，那麼孩子們來參加考試的時候，他發現孩子的水平確確實實出乎他的預料，一開始他認為可能是在國外待過的孩子，他特意走出去跟他家長聊天的時候，發現這兩位家長爸爸媽媽全部都是下崗的職工，那麼正是因為他們自己本身下了崗，他們更重視孩子的教育。把孩子送到我們這樣一個系統裏面來，所以正是因為有很多這樣感人的事跡，我們覺得我們也是在儘自己最大的努力，能夠不斷地把劍橋少兒英語完善，來達到家長對我們的期望，能夠讓孩子們真正感受到學習英語這樣的樂趣。
9月23日，是劍橋少兒英語第11次統考的日子，來自北京市各校的20000余名小學生在首都師範大學等考點參加了考試。據北京教育考試院統計，今年兩次考試，全市共有37000多名小學生參加了劍橋少兒英語考試，比去年的28000多人增長了30％。據統計，劍橋少兒英語考試每年增長的人數都在7500人左右，今年最高，超過9000人。那麼，這些數字也僅僅是，對北京地區報考劍橋英語人數進行的統計，如果從學習劍橋少兒英語的人數看，增長速度更是驚人。1997有10萬兒童學習劍橋英語，1998年是30萬，1999年是60萬，而到了2002年，更是在以百萬的速度增長，學劍橋英語的人數累計達到了400萬人。
主持人：那麼剛才我們也提到，李先生您是1993年來大陸市場，當時這種狀況可能還沒有像現在，大家對兒童英語教育的重視程度，那當時你為什麼會有這樣的一種舉動？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發:第一個是大陸地區不斷地做招商引資，所以來了很多外企的員工，確實他們要達到他們所在國的教育的條件，它是有差距的。這是我第一個考量，第二個也是解決我自己小孩的問題，尤其在1993年的時候，很多的幼兒園，重點在托育方面、保育方面，而不是在學習方面。然後因為班級的數量，小孩子很多，小孩子錶達的能力很少，只能是老師傳達一種意思給小朋友，填鴨地接受。我就看到這個差距。
主持人：那當時你在1993年之前，在台灣有沒有做英語（培訓）市場？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發：我們一直在做硬體服務，做環境。我的專業是做學校的設置、規劃，那我愛人是學前教育的專業。所以目前是這樣，就是硬體跟設施方面是我的主要業務。那麼，管理跟教育方面是我愛人在負責。
主持人：開得非常的成功。第八所連鎖幼兒園，就要建成了。那當初有沒有考慮到會有這麼輝煌的一種業績，因為你剛才提到了，可能最初的出發點就是因為自己孩子的教育問題。
小牛津雙語幼兒園董事長李元發:我一開始在亞運村，這個環境本身就是比較國際的，一個外資企業很多，結果滿員了。所以容不下了，我不能把它硬塞成擴大擴大。因為家長要進來進不來，所以再成立第二個，第二個滿了，再成立第三個。那麼，我辦到現在8個（幼兒）園，也就代表説，如果沒有市場的需求，我是不可能去擴展的。
主持人：相比較小牛津而言，劍橋可能已經晚了三、四年，但是很快就做成了目前大陸最大的一個（兒童英語）教育的培訓機構，您怎麼來看待這種變化，怎麼樣看待大陸市場？
教育部考試中心中英中心培訓部主任王蕾：我們當年在1996年，引進劍橋少兒英語這個項目的時候，是基於社會的一個需求，社會有很大需求，所以我們把劍橋少兒英語從劍橋大學考試委員會引進進來，那麼在引進的過程中，也是由少到多，蓄勢而發的一個過程。在1997年我們剛剛推廣起來的時候，全年的考試只有1600人（參加），到了1998年就變成了，僅僅考試人數我在指，變成了16000人，到了1999年是44000人，到了2000年，就有88000人，基本上是成倍在增長。那麼去年2001年是13萬的考生，今年整個一年，加下來是20萬的這樣的一個考生。所以，整個市場狀況和市場的需求，我想這是毋庸置疑的，我們已經證明了這一點。
主持人：那李先生有沒有對台灣目前的兒童英語（教育）市場做過調查，它們的基本情況，就比如説，他們希望到大陸來發展的一種願望或者這種比例有多少大？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發：台灣的學前教育基本上，如果是從老師還有學校的數量，跟兒童生源之比，目前應該是飽和，所以它要尋找新的市場。當然，兩岸這麼樣一個同文同種的一個條件，從他們的發展趨勢來看，大陸確實是他們擴張的一個方向，很多的台灣從事教育的企業也好，從事教育工作的專家也好，想到大陸來發展，我也採取非常鼓舞的方式，非常歡迎的方式。不過確實要好好做市場評估，不像台灣一樣，在大陸它不會形成是一個所謂的競爭市場，它是一個非常規範的。比如一個社區有多少人口，規範一個多大的學校，它是配套的。你要再這樣子的一個，很自由地去建一個學校，或是開設一個班，從建築的分級使用上是不允許的，也是不到位，因為對學校硬體條件的要求是很嚴格的，不是隨便一個大樓裏面，租個空間就可以辦起來，那是不允許。所以開學校並沒有辦法去保障生源，就是你的生源一定會來，而是説你辦什麼樣的高素質的，或高質量的，或者有特色的，教育的真正的特點，才是保證生源的來源。
主持人：李先生實際上是給，想來大陸但是還沒有成行的一些臺商們，提了一個建議就是一定要客觀地分析大陸的市場，不要盲目地看這種生源的發展，更重要是要辦這種特色教育，那麼李先生有沒有做過調查，一般對於大陸家庭來説，他們對於孩子這種教育的投入，特別英語教育的投入，會有多大？
小牛津雙語幼兒園董事長李元發：當然我們很高興看到這麼一個現象，就是説大家從開始的只為了溫飽，現在開始在追求住房的質量，我們也看到一個很明顯的現象，就是所有的家長對子女教育的投入，一直不斷地願意在支出，這就看到中國整個，除了經濟的發展以外，對教育的發展也是一直在進步。
主持人：剛才王女士您舉了一個例子，就是實際上這些家長們，送這些孩子來學習英語的家長們，他們的家庭收入也許並不豐厚，包括剛才您提到的下崗工人。那據您的了解，一般對於中國家庭來説，家長們在支出教育費用和他們收入的比例是一種什麼樣的狀況？
教育部考試中心中英中心培訓部主任王蕾：從我們劍橋少兒英語來講，因為它是一個課外的學習，他要有相應的費用的支出，那麼各地呢，因為我們要考慮到，全國各地水平也是相對不一樣的，我們為了保證家長這樣一個權益，對課時費用、對報考費用都有相應的規定，那麼我只舉簡單的北京的例子吧，北京學完一年的（課程），需要的學時在100個小時左右，我們要求每個小時在五塊錢左右，這樣也就是説他一年所花費的培訓的費用在500多塊錢。那麼我們報考考試費用在100塊錢左右。這樣的話，就是單指我們劍橋少兒英語而言，它在課外單獨要投入的，大概是這樣的一個量。
主持人：應該説隨著社會的發展，家長們對孩子的期望也是非常高。如何讓孩子們健康成長，是家長們頗費心思的事兒，現在越來越多的家長把英語教育視為孩子們成長過程中的必修課，對於孩子們教育的投入也是越來越大，他們希望孩子們從小就能夠打好良好的基礎，根據祖國大陸的教育部考試中心的統計顯示，目前大陸是世界各地學習報考英語人數最多、增長速度最快的地方，這也為外商臺商創造了無限的商機。（編導：安倍含）
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