2002年10月3日星期四播出
主持人李峰：李登輝在接受日本《沖繩日報》採訪時，居然説釣魚島是日本領土，此言一齣，島內外的輿論一片譁然，海峽兩岸的同胞以及國際社會的華人華僑齊聲譴責李登輝的媚日心態和賣國言論，釣魚島主權屬於中國，這是無可爭辯的事實，就這一話題我們演播室邀請到了兩位嘉賓——中國外交學院的劉文宗教授、全國臺聯的楊毅周研究員。
釣魚島位於台灣東北方向120海裏處，分別距中國大陸與日本沖繩各約200海裏。釣魚島及其附屬島嶼總面積約7平方公里。根據日本《沖繩日報》刊出的對李登輝的採訪，李登輝稱釣魚島屬於沖繩，因此它是日本領土，他還説，不論中國怎樣説，中國對釣魚島的主權都沒有證據，不清楚中國的要求是以哪一套《國際法》為依據。李登輝的這番賣國言論遭到了島內各界的強烈譴責。國民黨“立法院”黨團書記長李全教表示，歷史就是歷史，不容抹殺，應該堅持釣魚島的主權。親民黨“立法院”黨團幹事長劉文雄表示，歷史事實不是任何人能改變，有關國家主權的宣示也不是任何一個人可以斷定，絕不能像李登輝所提出的主張，把國家主權與領土拱手讓給日本人。
新黨主席鬱慕明指出，釣魚島屬於中國的領土，過去為了爭取釣魚島的主權，多少大學生及民眾走上街頭，熱烈展開“保釣運動”。李登輝公然聲稱釣魚島是日本領土，新黨不僅反對此一言論，更譴責李登輝此舉是賣國。台灣當局已經明確宣示釣魚島是“固有疆土”，對此台灣軍方表示，凡是“固有疆土”，軍方都按正常程序執行防衛任務。
李登輝的賣國言論更引起了台灣“保釣”人士的抗議，抗議人士到李登輝的住所外面焚燒李登輝的畫像。李登輝為了躲避抗議民眾，不敢回家，只能在附近的樹林散步。據了解，在台灣當局的行政規劃上，釣魚島隸屬於宜蘭縣頭城鎮大溪裏，編有獨立的郵政編碼290。
主持人：首先我想請問劉教授，我們知道釣魚島的面積並不大，但是為什麼長期以來一直成為海峽兩岸，包括中日之間，包括海內外的華人華僑非常關注的一個問題，為什麼？
中國外交學院教授劉文宗：在1969年，聯合國遠東經濟委員會派了一些科學家，到東海這一部分，就是釣魚島一帶，來進行科學考察，主要就是當時據説東海海底有大量的石油資源，而且他們回去給聯合國寫了一個調查報告，談到東海地區將來是第二個海灣，因為我們知道，現在全世界石油儲量最豐富的就是海灣地區了。他們提出來説，這個地區的儲量將來也會相當於海灣的儲量。正是這個報告發表以後，當時引起全世界的振動。
主持人：除了您剛才談的，有一個大的背景原因，就是因為大家發現了一個新海灣地區，可能是一個誘因。對於釣魚島周邊的一些國家和地區來説，釣魚島問題為什麼那麼突出？
中國外交學院教授劉文宗：除去全世界的震動以外，特別是與這個地區有關的國家，比如説日本、韓國、我們中國，都很重視這個問題，那麼到底將來這個東海地區，大陸架和專屬經濟區應該怎樣劃分，就是領土歸屬應該怎樣劃分，直接牽涉到每一個國家領土主權的問題，但是當時還沒有召開聯合國海洋法會議，我們知道聯合國海洋法會議是在1970年底開始，真正開會是在1971年開始的，那麼一直到1982年簽署，整整開了10年。那麼整個《聯合國海洋法公約》，就規定了每一個沿海國家可以享有200海裏的專屬經濟區和大陸架，什麼叫做大陸架，它是指陸地領土向海底的自然延伸。一直延伸到大陸邊的外緣，這個延伸有一個條件，就是在海底不能中斷，如果中斷了，就不能跨過去延伸，這個不符合法律規定的。因此，我們中國歷來主張東海的大陸架劃界，應該是我們陸地領土，大陸陸地領土，我國東海岸陸地領土向海底自然延伸，你看這都是，這淺一點的藍色的海水，這一帶海水都很淺的，我這個地圖上面大概也就是25米左右，再延伸就已經跨過釣魚島再東一點，這個叫做沖繩海槽，這個是很有名的，它的深度，南面最深達到2000米，這就不是一般的深度了！北面稍微淺一點，所以我們主張，我們中國的大陸架自然延伸應該是到沖繩海槽，因為它這兒已經中斷了，如果你説要把它延伸到這邊的話，就不叫延伸了。那麼日本的劃界主張是什麼呢？日本比如它説這一帶，它是琉球群島、沖繩。它自然延伸，要跨過這個沖繩海槽，為什麼要跨過沖繩海槽呢，它説因為它跟我們是共同在一個大陸架上，是共處在一個大陸架上。因此按照《聯合國海洋法公約》的規定，如果海岸相向的國家，應該是實行中間線和等距離原則，所以東海大陸架，我們跟日本的劃界，就成了每人各一半，這是中日之間關於在東海大陸架劃界問題上長期爭論的問題，而且到目前還沒有得到解決。
主持人：從圖上來看，其實這個延伸是這樣，沿海岸線是非常均勻的，跟日本沒有關係。
中國外交學院 教授 劉文宗：這裡是沖繩海峽，應該是這個大陸架已經中斷的，不能再延伸了。
主持人：實際上從海洋圖上，就可以非常清晰了解，釣魚島問題産生的原因？
中國外交學院教授劉文宗：本來中日兩國大陸架劃界就是一個很複雜的問題，再加上釣魚島的歸屬就使這個問題更加複雜化，為什麼更加複雜化呢？因為本來假如按照日本那個時候，我是説假如，因為我們不贊成的，假如那個説法，那麼東海大陸架還是兩個對分的問題，但是如果它把釣魚島這些小島都算作是它的以後，它就可以把這些小島連成一條線，它就拿這個作為基線，然後跟我們對分，所以它整個劃界的中間線都向西了，所以這樣的話，我們的損失就太大了，因為這個不是哪一個個人，他有什麼成見的問題，這是牽涉到一個國家領土主權的問題，我們不想多佔日本的，但是我們不願意別的國家多佔我們的領土，這個問題應該大家公平、合理的、按照《國際法》、按照《海洋法》來解決。
主持人：那麼關於釣魚島歸屬的爭端問題，它産生的由來是怎樣的呢？
全國臺聯研究員楊毅周：其實本來中國擁有釣魚島，歷史上一直是沒有爭議的，我們國家的漁民一直在釣魚島附近生活、打魚，釣魚島一直是屬於中國人，到了1895年《馬關條約》簽署的時候，日本強行把釣魚島給佔領了，但是實際上到了1945年日本投降以後，其實這些都應該歸回到中國來，所以這本來是一個不成問題的事情。可是美國，在1971年的時候，卻以自己把所謂釣魚島的行政權移交給日本，從而形成了現在目前所謂釣魚島地位的爭議，本來釣魚島是屬於中國領土應該是沒有任何問題的。
主持人：關於釣魚島它的歸屬問題，按照《國際法》的角度來説，我們的法理基礎在哪呢？
中國外交學院教授劉文宗：我們中國很早在15世紀，早就發現了釣魚島，而且從釣魚島本身來講，這個名字也是我們命名的。日本人的時候，他們最初都不知道這些島嶼叫什麼名字。因為台灣是在沖繩海槽以西，釣魚島正好是在它北面，台灣的漁民經常到釣魚島那一帶打魚，因為釣魚島周圍漁業資源非常豐富。一直到現在，你看我們經常看到，台灣的漁民經常要到釣魚島，他冒著生命的危險也要到那兒去打魚，所以正是因為漁業資源的豐富。所以從古代開始，我們的漁民就是在那一帶打魚。那麼就有一個問題，這個琉球群島它的漁民能不能去，他去不了，因為中間隔了一個沖繩海槽！他們那裏風浪特別大，木船根本過不去。這個觀點是日本很有名的學者叫做井上清，他提出來的。我覺得他這個觀點是非常有説服力的，一直到現在都是這樣子，你其它可以變，但是這個地形不能變，這個氣侯不能變，所以這一帶的氣候是非常惡劣的，所以井上清這個説法也可以旁證，我們中國人是最早發現釣魚島的。如果按照《國際法》的原則，就是海上的，比如説一個孤島，最初誰發現就是誰的。在15世紀的時候，當時我們中國政府早就發現了釣魚島，在很多史書裏面都有記載。
全國臺聯研究員楊毅周：釣魚島就像劉教授講的，一直就是我們中國人發現，並且一直在那邊經營的，在那邊打魚，在那邊生活。所以這裡以前一直是我們中國的領土，後來日本把它強行佔領以後，一直到1945年就應該歸還給中國，因為《開羅宣言》也明確表示，當時日本所竊取的中國領土，全部要歸還給中國，其中包括台灣、澎湖，以及東北。但是到1945年以後，美國卻自己佔領了釣魚島，到了1971年它又擅自跟日本簽了一個協議，把釣魚島的行政權劃歸給日本。當然美國説釣魚島只劃歸給日本一個行政權，主權並沒有移交給它們。那麼這個主權怎麼樣，以後中日雙方來解決，實際上從歷史和法理上來説，本來這個釣魚島就屬於中國的，美國不應該也無權這樣子來做，美國之所以這樣做，是有它自己的企圖的，就是説它試圖用這個來挑起中日的糾紛，使得中日兩國由於釣魚島問題經常會産生摩擦，使中日兩國很難團結。從而造成一個懸而未決的歷史遺留問題，所以它可以從中漁利，從中來控制整個東亞地區。
主持人：最近聽到島內有這樣的評論説，對於李登輝來説，當年他任台灣所謂“總統”的時候，他就對外表示説，釣魚島的問題是屬於中國的領土，不容置疑的，但是現在他突然又改口，説釣魚島是屬於日本的領土，楊教授您怎麼來看，為什麼他會有這樣前後不一致的説法？
全國臺聯研究員楊毅周：因為當時李登輝在那個位置上，他不得不這麼説，他如果不這麼説的話，我想那個時候台灣老百姓也絕對容不了他，他現在退下來了，也許他到這時候，想説説心裏話。關於釣魚島不屬於中國，而屬於日本，這個觀點有極少數，極少數的，叫做“皇民化台獨分子”，早在60年代的時候，也同樣説了同樣的話，就是説釣魚島應該是屬於日本，不應該屬於中國，那麼這一小撮“皇民化台獨分子”，實際上當時講這個，出於他自己內心對日本的依賴，出於他希望日本來支持他們的“台獨”運動，提出了這個。李登輝跟這些“皇民化台獨分子”實際心態上是一脈相承，完全一樣，所以他在內心的深處，是非常贊同“皇民化台獨”這套説法，就是釣魚島是屬於日本的。李登輝原來就是中美關係麻煩的製造者，他現在也許要做一個中日關係的麻煩製造者。
李登輝的媚日心態已經多次暴露在世人面前。早在1994年，他在與日本作家司馬遼太郎談話時就曾無恥地説自己在22歲以前是“日本人”，並且有一個日本名字叫“岩裏政男”。在擔任台灣當局領導人期間，李登輝又站在日本人的立場上，主張日本不必多向中國道歉，令海內外華人不齒。去年，李登輝在接受日本媒體訪問時又説，日本政要參拜靖國神社，“是理所當然的事”，而他自己也“有一天想去看看”。
中國外交學院教授劉文宗：我覺得島嶼的歸屬不能靠一些政治人物在那裏信口雌黃，今天對他有利，他就這麼説，明天對他不利他就那麼説。就拿釣魚島，釣魚島有大量的歷史事實，可以證明是中國的領土，據我知道在1884年，釣魚島最初，是被誰發現的呢，我們説在很早，15世紀，日本人説釣魚島是在1884年，那就是在19世紀，比我們差不多相差了三、四百年。我還講一個事實，也是蠻有趣的，就是説正好是在1893年，就在甲午戰爭前一年，當時清朝有一個大臣叫盛宣懷，他叫做太常寺正卿，他的官名太常寺正卿，盛宣懷這個人非常討好慈禧太后，他就派人在釣魚島上採了一些草藥，因為那兒草藥也很豐富的。製成了專門治風濕病的丸藥，他就把它獻給慈禧太后，慈禧太后這個老太太服了這個藥以後，覺得很好，風濕病也沒有了，高興之下就説好，就問他，你這個丸藥原料是從哪兒來的呀？他説我是從釣魚島上採來的呀，她説好，這個釣魚島我就冊封給你了，賞賜給他了。慈禧太后還專門發了一個詔書，這個詔書據説現在還留著，現在還在。就是説把這個地方賜給盛宣懷，前幾年我知道，盛宣懷的侄孫女兒還保留著這個詔書，那是慈禧太后詔書的原文。那麼這個事情説明什麼呢？説明當時清朝政府已經認為釣魚群島是中國的領土，所以她才能把這個地方賜給盛宣懷，她不能把外國的領土賜給盛宣懷，所以這個事實也證明釣魚群島，所以我剛才説，自古以來，不但中國最先發現，中國行使管轄。而且把釣魚群島劃入了自己的版圖，這都是客觀存在的歷史事實，這不是任何政客可以信口雌黃，昨天説是我們的，今天又説是日本的，這個是毫無根據，不管從法理上，從法律上，或者從一般人的常識上，都是站不住腳的。
主持人：事實上台灣民眾為了保衛釣魚島也一直在做不懈的努力，我們知道非常著名的“保釣運動”就是來源於此，能不能給我們做一些介紹？
全國臺聯研究員楊毅周：當1971年美國想把它管轄的，當時控制的釣魚島移交給日本，這個消息傳開以後，在台灣引起相當大的震動，尤其是台灣老百姓，台灣年輕的大學生，當時年輕大學生，有一個説法就是他們屬於頹廢的一代，也沒有什麼事，無所事事，但是一聽到這個消息的時候，自動、自發地組織起來，形成一個大規模的“保釣運動”，組織起來上街遊行、示威，向日本政府，向美國政府遞交抗議書，示威的聲勢非常浩大，持續時間非常長。愛國熱情非常高漲，持續的時間非常的長，使得影響到海外的留學生，都共同起來一起去抗議美國把這個釣魚島移交給日本。
主持人：我們知道在“保釣運動”開展的過程當中，有很多台灣同胞不惜以自己的生命為代價來捍衛國家的主權，能不能給我們介紹其中的故事？
全國臺聯研究員楊毅周：1996年的時候有幾個日本右翼（分子）登到釣魚島，要豎日本國旗等等，以此證明日本對釣魚島的主權。那麼就有一批的香港的同胞，跟台灣同胞一起組織船隊到釣魚島去抗議日本右翼的這種行徑。其中很著名的一個人物叫做陳毓祥，由於這個船當時快到釣魚島了，快靠近那個島了，但是日本軍艦橫插過來，決不讓這個船到島上去。陳毓祥跳到水裏，想遊到島內，但是日本軍艦掀起的浪特別大，實際上就把陳毓祥淹死在裏面，實際上為了這個釣魚島，現在的中國同胞已經付出了生命的代價。
1971年美國將琉球群島連同釣魚島一併交給日本,觸發全球華人第一次“保釣運動”。 1972年中日建交，雙方同意暫時擱置釣魚島主權問題。1996年日本竊據釣魚島的野心更見強烈，遂引起全球華人繼上世紀70年代初期後的第二次最大規模“保釣運動”。1997年日本眾議員西村真悟等三人登上釣魚島插上日本國旗, 全球華人掀起新一輪的民間“保釣”熱潮。
主持人：我想這種傳統思想一直延續到今天，所以當李登輝提出這樣一種賣國的言論之後，島內的反彈是非常大。
全國臺聯研究員楊毅周：實際上他提出來以後，實際上島內即使是有“台獨”傾向，像民進黨這樣的，都不敢去支持李登輝的説法，恰恰相反，台灣當局一些高級的官員都紛紛出來表示，釣魚島是屬於中國領土。我想台灣的老百姓對釣魚島的歸屬有非常清晰的認識，因為這個也牽涉到台灣老百姓切身的利益。
主持人：今天我們從釣魚島（問題）産生的歷史根源以及國際法的角度和台灣民眾為保衛釣魚島所做出的不懈努力等等方面，來論證了關於釣魚島的問題。釣魚島屬於中國的領土，這是不可爭辯的事實，這事實並不會因為某些人的某些言論而改變，李登輝出賣中國主權的言論，只能證明他自己的“皇民化”心態，其它什麼也證明不了。（編導：高輝）
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