2002年9月12日星期四播出
主持人：9月8日，台灣當局在台北縣的三芝鄉召開高層會議，重點討論反恐怖、民主等方面的議題，在會後做出的結論當中，陳水扁指稱“大陸發展類似恐怖主義的超限戰”，對台灣的“軍事威脅本質上與恐怖主義攻擊十分類似”，國際輿論認為，陳水扁借美國“9 11”恐怖襲擊事件週年之際，發表詆毀大陸的言論，是與他近期一系列對抗大陸的言行相一致的，今天我們的“熱點透視”節目邀請到了兩位嘉賓——清華大學國際問題研究所所長閻學通教授；這位是社科院台灣研究所政治室副主任孫升亮先生。
據台灣媒體報道，台灣當局把“三芝會議”的規格定為戰略會議，陳水扁在會議中指示，“三芝會議”是從“民主、安全與經濟”這三個“錨”作為出發點來召開的戰略會議，他期許通過“三芝會議”就鞏固台灣未來生存與發展，研究出台灣的戰略，以此作為台灣發展的可靠基石。
在這次會議中，台灣當局著重強調台灣問題必須放在全球戰略的架構下考慮。陳水扁稱，台灣面對國際間的特殊處境，必須高度重視來自兩個層面的影響與威脅，一是來自對岸，二是所處的整個國際環境。陳水扁在會議的結論中聲稱，“大陸加速發展類似于恐怖主義攻擊手段的超限戰”，已嚴重威脅台灣的“國家安全”及人民福祉。
陳水扁在“三芝會議”上，把大陸與恐怖主義挂鉤的講話，遭到島內輿論的強烈批評。
國民黨黨團書記長李全教認為，大陸能不能和恐怖主義劃上等號，全世界人都心知肚明，不必由民進黨來騙老百姓。陳水扁刻意把大陸與恐怖主義劃上等號，是為了轉移焦點，利用國際議題來掩蓋台灣經濟不佳和內政不振。
親民黨黨團幹事長劉文雄也批評説，經濟這麼差，開這種會議只是“執政者們”在自得其樂。陳水扁應該尊重人民的智慧，不要嚇唬老百姓，真正應該考慮的是如何給人民帶來希望。有智慧的領導人不會把兩岸關係變得這麼糟糕。
前“陸委會”主委蘇起也認為，陳水扁在“三芝會議”上的言論，借反恐敲鑼打鼓搞宣傳太過誇張，逾越了應有的分寸，恐怕會有不良的後遺症，同時，陳水扁也要承擔相應的風險，這樣的做法會直接影響到兩岸關係的發展。
主持人：我們注意到台灣當局在最近的“三芝會議”上，它首次把恐怖主義和大陸聯絡在一起，説大陸在發展類似恐怖主義的攻擊方式，它為什麼要説這樣的話它這話是什麼意思？閻教授。
清華大學國際問題研究所所長閻學通：自從“9 11”事件發生以後，國際社會在國際規範上出現了一個比較新的變化，就是説是恐怖主義變成是一個非常壞的詞，任何一個恐怖主義都會遭到國際社會普遍的反對。所以在“冷戰”之後，一些人都儘量把他所要反對的東西都給它貼上一個恐怖主義的標簽，我想陳水扁這次的做法，實際上就是希望用恐怖主義的這個詞，然後進一步詆毀中國，是破壞中國的國際形象，其目的不過就是為了希望國際社會能夠接受他這個概念，這樣他能爭取國際社會對他更多的“台獨”政策的同情和支持。
主持人：我們知道反恐怖主義是國際社會的一個共識，中國也積極在參與反恐怖行動當中去，陳水扁説台灣要以具體的行動參與反恐怖主義的行動，他這種具體的含義是什麼？他想在國際社會上造出什麼樣的輿論？
社科院台灣研究所政治室副主任孫升亮：我覺得從他開的這次會，包括上一次“大溪會議”來看，民進黨、陳水扁玩的還是以前的老把戲，就是製造一些議題，然後造成一種媒體的效應，作為一種宣傳的手段。除了我們最近看到的媒體披露，從去年“9 11”以後，台灣當局的一些部門，大約是拿出了一億美元用於反恐以外，實際上台灣在整個國際反恐怖主義鬥爭中，這場整個的鬥爭也好，它所佔的份量有限，它能做的也很少。
主持人：孫教授您怎麼來看，陳水扁把反恐怖主義和兩岸關係挂上鉤，他希望在這方面有什麼樣的突破？
孫升亮：我覺得他這樣做有兩個目的，一個是打反恐這樣一個招牌，把兩岸之間的矛盾扭曲成所謂的反恐，而且又跟“民主”挂鉤，想偷梁換柱，把兩岸緊張的根源推給祖國大陸，似乎不是他搞“台獨”，而是大陸武力準備，顛倒因果關係，混淆視聽，欺騙輿論，我覺得一個是這樣。第二點，他是做給島內的老百姓看，把大陸進行“妖魔化”，然後乘機他自己單方面想把恐怖主義這頂很不好看的，可以説人人避之唯恐不及的帽子往大陸頭上扣，然後回過頭來煽動島內民眾的情緒，製造兩岸之間的敵意。
在“三芝會議”召開之前，陳水扁在接見參加“美日臺三邊戰略對話”的與會人員時聲稱，亞太地區反恐行動成功與否，有三個面向特別值得關注，這就是亞太地區的安全與穩定、民主的鞏固與擴大以及經濟的合作與發展。陳水扁稱，美國、日本和台灣三方除了可透過反恐戰爭以及人道安全上的密切合作建立“美日臺三邊民主的夥伴關係”外，也可借此強化“亞洲民主同盟”關係，共同建立一個亞太民主社群。陳水扁還稱，“美日同盟”長期以來就是亞太安全的基石，對台灣而言，堅強的“美日同盟”符合東亞區域的利益，台灣也期待在亞太安全上能夠扮演更積極、更富建設性的角色。
主持人：其實陳水扁他的一番言論，關於美日同盟的問題，我們可以看出他為什麼會想把大陸和恐怖主義相連接，因為他認為美日的同盟是構築亞太和平穩定的一個基石，他希望透過反恐怖主義與美、日建立一個夥伴的關係，您怎麼來看待這件事情？
清華大學國際問題研究所所長閻學通：應該説陳水扁做這種努力已經多年，或者自從他執政以後一直希望能夠加入到日美同盟中去，現在關鍵問題是美國和日本還不能做出這個決定，為了讓台灣加入日美同盟，在很短的時間，成為正式軍事同盟的關係，從而和中國大陸的關係徹底搞壞，我覺得美日很難下這個決心。至於他現在的做法，想通過反恐把他和美日同盟聯絡起來，我覺得他很難實現這個目標，第一從美國來講，美國明白得很，不管是在世界範圍內，還是在中亞地區，甚至在東南亞地區，反恐問題上台灣做不了什麼，第二不僅僅實際做不了，想把反恐作為日美同盟的核心內容，這點也是做不到的。因為日美同盟是一個戰略合作，是一個戰略同盟，這個戰略同盟是針對一個重大的整個地區安全形勢，對美日來講是它的安全基礎。所以他不會説把美日同盟定性為是一個反恐組織。所以説想靠反恐來把台灣變成一個美日同盟的一個成員，這我覺得是做不到的。
主持人：其實透過陳水扁關於美日同盟的一番話，我們可以理解陳水扁為什麼想把大陸和恐怖主義相連接，因為他認為美日同盟是構築亞太和平穩定的一個基石，台灣願意借著恐怖主義，與美日同盟建立一種夥伴關係，一種戰略的關係，您認為在反恐當中，在美日同盟的關係中，台灣能扮演什麼樣的角色呢？
閻學通：我們看一年來，整個反恐中間，美國幾乎在反恐問題上，跟台灣沒有任何來往，這個事情沒有什麼太多的接觸，最多的接觸還是對臺武器出口問題，他現在的做法，除了利用反恐，希望能擴大和美日之間的共同安全利益，擠進美日同盟，其實另一個方面可能還有一個想法，國際社會都在反恐，他提出反恐來提高他在國際社會上的一點影響，通過這個影響，是不是能夠給自己創造更好一點有利於他“台獨”的環境，從他這次做法來講，如果説有一點和以往不太一樣的話，就是他有點偏重能夠把台灣的問題，納入到國際事務中去。他現在是想把台灣問題變成一個國際化的問題，變成一個跟國際大的問題能夠連起來的做法，但是我覺得他這個做法，從他“台獨”的角度來講，他是費盡心機，想盡一切辦法能夠為自己創造條件，可想而知的，但是他所能取得的效果恐怕也是可想而知的，不會有什麼太大效果。
主持人：所以確實我們可以看出陳水扁他的一系列言行，不光是在“三芝會議”上的言行，都能體現出他想把台灣問題與國際環境拉在一起，比如前不久他在一次會議上就提出，他要求美日重新考慮與大陸經貿的關係，他想和美日之間建立一種同盟關係，他的目的，他的出發點是怎樣的呢？孫教授。
孫升亮：他的主要用意搞自由貿易協定，跟美日、東盟的國家簽定自由貿易協定，然後把台灣的經濟跟美國、日本的經濟綁在一起，這當然是他一廂情願的想法。同時他也想通過這樣一個東西來分散，甚至可以説想遏制臺商紛紛“西進”，向大陸投資這樣一個潮流，而且他通過跟美日搞自由貿易協定，這一系列的做法，而且把它從經濟上升到安全這樣一個程度，這樣一個大帽子下面，就可以打所謂的“國家安全”牌。那麼你以後再想搞“三通”，再想對大陸進行投資，做生意，那麼他就可以名正言順地按照他的邏輯，打出你會影響所謂的“國家安全”這樣一個大帽子，想壓制島內要求台灣當局繼續開放兩岸經貿政策，讓他在“三通”上做一些實質性的事情，壓制這樣一種聲音。
主持人：除了剛才我們探討台灣當局在國際社會營造“台獨”的輿論，想把台灣問題國際化，落實“台獨”政策的一些言行之外，實際上陳水扁的“台獨”政策，在島內一直是非常延續的，比如説前不久關於一份報告中就提到了要建立危機處理機制，把臺海危機最危險的情況，都做了一個事先的設計，您怎麼來看待這件事情？
閻學通：我覺得他在“台獨”問題上做了很多的設計，比如像你剛才提到的臺海危機處理機制，現在對台灣行政當局來講，覺得有點意外，沒想到“一邊一國”論在國際社會沒炒起任何反響，就是他沒想到，他以為這個事會鬧得很大，所以現在鬧這些事，很大程度就是希望能夠爭取國際社會的注意，因為國際社會都在搞反恐，美國的注意力在反恐上，不是在“台獨”上，他現在居然沒有想到他搞“台獨”都不能把美國拉過來，美國的注意力還是在反恐。所以他現在想辦法把自己的事鬧大。越是國際社會不理他，他就越得折騰點事。所以我自己個人認為，今後一段時間裏，或者更具體一點的時間，就是一年之內，陳水扁得想盡辦法折騰事，得鬧。為什麼呢？現在大夥兒他鬧沒人聽，沒人理，新聞界不報道。所以他現在就是要把這事炒起來，這是第一個。第二個就是説，我覺得他也覺得自己在“台獨”這條路上，現在他也覺得走得很困難，為什麼呢，經濟形勢也不好，經濟上也沒有什麼可做的，我不是經濟學家，但是我可以做一個非常膽大的預測，首先一個是今年下半年他是沒希望，後幾個月台灣經濟肯定不行。第二個再膽大一點，我敢説台灣經濟明年也沒希望，所以陳水扁也知道，經濟上他也幹不了什麼，他也不可能給台灣民眾帶來任何福音，所以怎麼辦，他得幹點什麼，要不説你幹什麼呢？所以他就鬧事，所以今後恐怕最主要他就是挑事、鬧事。
主持人：陳水扁拋出“一邊一國”論之後，繼而現在的“三芝講話”等等一些挑釁兩岸關係的言論發表之後，很多台灣同胞都非常擔心，害怕他們在大陸的利益受到損害，實際上我們注意到錢其琛副總理在不久前的一番講話就非常的明確，他説不管出現什麼樣的問題，我們都將切實保障台灣同胞的利益，孫教授您怎麼來理解錢其琛副總理這番講話他的現實意義？
孫升亮：我們所有的對臺政策共同的一個出發點，不管是和平統一、“一國兩制”，還是加強兩岸經貿關係，它有一個共同的出發點，就是充分考慮到海峽兩岸，包括台灣同胞在內的人民眼前的現實利益和長遠的利益，把這些利益考慮進去了。我想當前兩岸關係的形勢，因為陳水扁拋出“一邊一國”論，政治形勢是比較緊張的。同時我們也充分考慮到，這樣一種加強兩岸經貿關係的主張，是跟島內的多數的老百姓，尤其是一些臺商，他們的利益是緊密相關的，所以我們不能因為台灣當局領導人的一些行動，我們就來懲罰這些臺商，在這個問題上始終是堅持不以政治上的分歧來干擾經貿上的聯絡，加強兩岸經貿關係對大陸有利，對台灣的老百姓和工商界更有利，這樣一件有利於兩岸人民的事情，我們當然要繼續做。
國務院副總理錢其琛近日在考察福建省的對臺工作時指出，要堅定不移地維護一個中國原則，堅決反對一切“台獨”分裂言行，要採取措施，加大力度，繼續推動兩岸直接“三通”，進一步加強兩岸人員往來和各項交流，積極發展兩岸經濟合作，依法保護台灣同胞的正當權益，努力發展兩岸關係，推動祖國和平統一進程。錢其琛表示，實現兩岸“三通”是兩岸經濟發展的實際需要，也是兩岸同胞的共同願望，是人心所向，大勢所趨，任何力量也阻擋不了。他呼籲台灣當局從廣大台灣同胞的切身利益和台灣經濟發展的需要出發，採取實質性步驟，不要再為兩岸“三通”設置障礙。
主持人：陳水扁他一方面在釋放大量破壞兩岸關係的言論，但大陸方面卻強調，要發展兩岸經貿關係，您認為大陸對臺政策的基本的立足點是什麼？
閻學通：我想我們到今天的基本立足點是沒有放棄和平統一台灣的目標，我們在和平統一問題上是要做最大的努力，儘管知道陳水扁反對和平統一，我們想只要能做一點還要做一點。
主持人：您認為大陸在努力改善兩岸關係方面，大陸最大的善意和誠意在哪些方面？
閻學通：我想最大的善意就是當大陸都知道陳水扁百分之百要搞獨立的情況下，我們都沒有放棄和平統一的願望，我想這已經是最大的善意了，不會有比這更大的善意了。
主持人：台灣當局召開的“三芝會議”定位為戰略會議，其中的一個重點是規劃兩岸關係發展的方向，然而會議的結論卻是詆毀大陸“本質上與恐怖主義攻擊十分相類似”，這樣的結論恐怕只會貽笑大方。（編導：高輝）
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