2000年10月17日 20：30分 四套播出
主持人：台灣新領導人上任的半年時間裏，島內是亂象叢生，政治經濟社會矛盾全面加劇，可以説目前島內並沒有擺脫李登輝執政後期一種動蕩的局勢，而是一種更大動蕩的開始，近期唐飛辭職就是一個重要的表現，那麼唐飛辭職以後，形成所謂的一黨執政的局面，是否能夠緩解島內的矛盾。我們請到了中國國際問題研究所研究員郭震遠教授。郭教授，我們知道唐飛辭職他是以身體不佳為理由，那麼我們想了解一下唐飛辭職他更深層的原因是什麼？
郭教授：作為台灣的新領導人來講，當初他要把唐飛給抬出來標榜所謂的“全民政府”，其實大家也都很清楚，只不過想借此來穩住台灣的政局而已，但是這幾個月的實際情況表明，台灣的政治、經濟、社會各方面的矛盾都在加劇，因而台灣的這種動蕩不僅沒有能夠穩定下來，而且還有不斷擴大之勢，在這樣一種情況下，島內各派政治勢力之間，包括國民黨、親民黨、新黨這幾個所謂的在野黨和民進黨之間的矛盾不斷在加深，民進黨內部各個派系之間的矛盾也在加深，在這種情況下，作為唐飛來講，他感到自己無法在繼續下去，而作為台灣的新領導人來講，他也感到繼續把唐飛留在這個位置上恐怕對他自己的衝擊就會更大，所以在這種情況下，唐飛提出辭職，台灣的新領導人也接受這個辭職，看起來這個是皆大歡喜，其實背後的這種痛苦、焦慮恐怕是外人很難體會的。
主持人：您的意思是説唐飛辭職是一種必然？
郭教授：當然，從他上任的第一天，島內和大陸有關研究台灣問題的學者早就估計到唐飛他只是一個短命的一個過渡的這樣一個所謂的“行政院”。
主持人：而且還有歷史的前轍呀，那據台灣的媒體報道，島內民眾對這個信任度也在明顯的下降，那麼您認為這種局面的背後的原因是什麼樣的？
郭教授：我想是這樣，首先來講，台灣新領導人當選，他本身就是少數，百分之三十九點幾的選票嘛，他為了要爭取民心，他就標榜一個是要有一個穩定的局勢，一個就是所謂的要清廉，一個新的形象嘛，再有一個嘛，就是他要所謂的兌現他“競選”時候的一些所謂的承諾，包括在兩岸關係以及在社會福利這樣一些方面的承諾，可是這幾個月下來，他哪一方面也沒做到，穩定局勢沒有做到，掃黑恐怕到現在為止，還看不出有什麼特別明顯的效果，兩岸關係是沒有任何改善，社會福利也行不通，在這樣一種情況下，民眾怎麼能對他信任呢，我可以這樣説，包括原來投他票的選民，恐怕很多人現在都會感到很失望，他想把唐飛換掉，想通過這樣一種可以説換馬的手段來重新爭取民心，我看這個是辦不到的，但是在經濟層面上，就表現得非常突出，台灣的經濟從今年年初開始就一直下滑。
主持人：唐飛辭職這股市更加明顯了？
郭教授：對，在唐飛辭職之前，9月18號，台灣的股市就已經跌破了7000點這樣的所謂的支撐點，説明什麼呢，説明島內的投資者對台灣不僅僅是經濟沒有信心，可以説是對整個台灣的局勢，包括對台灣這位新領導人都沒有信心。
主持人：那麼對於跌破6000點，對台灣島內的民眾來説它意味著是什麼？
郭教授：我想是這樣，我説句笑話，台灣民眾手上掌握有股票的民眾，這個股市一路下跌，一直跌破支撐點，又跌到6000點以下，這可是關係到這些人的身家性命，那這是切身利益呀，你對我的切身利益造成這麼大的損害，我怎麼可能信任你，我怎麼可能再支持你。
主持人：我們再來分析一下，唐飛辭職對台灣今後經濟的走勢您有什麼樣的預測？
郭教授：我不樂觀，台灣的新領導人上臺以後，雖然説嘴巴上説要改變李登輝戒急用忍的政策，但是在他刻意回避一個中國的原則這樣一個前提下，兩岸關係迄今為止，沒有任何真正的改善，政治關係得不到真正的改善，在兩岸經貿關係達到目前水平的情況下，還想有進一步比較大幅度地發展，實際是很困難的，在不久的將來，近一點，比方説，今年年底，晚一點到明年上半年，島內經濟恐怕還有可能更嚴重的惡化。
主持人：非常感謝郭教授。那麼以上是大陸學者的看法，對這些問題台灣和香港學者的看法如何呢。
記者：曹老師當初唐飛辭職的時候，您剛好也在台灣島內，那麼您對民眾的反應是怎麼看的？
曹：我想他們都很震驚，因為當天晚上消息宣佈以後，我們看得出各個電視臺馬上都直播，然後馬上進行討論，他們舉行一種叫語音電話，語音電話就是觀眾直接用電話打進去，對自己表示態度，語音電話都是成千上萬的進去，絕大部分都表示對這個事情表示震驚，另外就是對陳水扁這樣的一種做法，對陳水扁的信心急劇下降，這在語音電話裏明顯地表示出來。當天晚上可以説掀起一個心理上的震蕩。第二天就表現為股票的震蕩，股票的震蕩他們叫無量下跌，全面崩盤，可以説那一個星期台灣社會承受到的這種一陣一陣的衝擊。
記者：您看到對經濟有一定影響，那對未來經濟是否也會帶來一定的影響呢？
曹：陳水扁上臺時候大家還等著看，所以陳水扁上來的時候，整個投資者的心情我還能看一陣子，但是看著呢看著呢，信心就開始沒有了，所以陳水扁他那個時候，上任的時候還八、九千點的幅度，股市慢慢地往下掉，然後陳水扁就説我拿錢去支持你，他們叫四大基金支持，先支持八千點，八千點不行就七千點，然後在那個時候再加上唐飛事件以後，連四大基金都支持不住，那就出現了崩潰式的，你可以看到那幾天整個股市屏幕電視墻上都是一片綠色，綠色效應，綠色效應當然對台灣經濟的衝擊是很大的，第一個是股票市場投資者的損失，第二個就是它們傳統産業和銀行，他們的股票已經跌到了他們資産值的一半，他們自己有一個講法，已經成為水餃股，就是一股的價格買賣價格只有一兩塊台幣，很便宜，一個水餃的價錢。這次衝擊下面，加上陳水扁在兩岸政策在經濟政策上的不明朗，加上這次還有“核四”事件爭論，就表明他的財經政策實際在搖擺，而且有可能受到民進黨原來意識形態的影響，那在這種情況下，連電子股他們原來的支柱産業都産生動搖。所以這次的股市下跌當中，明顯地看到原來他們最漂亮的，最亮麗的那些電子股，這次也是大幅下跌，那提出這對台灣的經濟現在看來，唐飛事件引發的進一步的心理的崩潰，導致投資者全面的拋售，然後引起惡性循環，因為他會召開一個財經會，財經會他把能夠拿出來的藥方，我想最後的藥方都要開出來，那麼今天他開出來的藥方能不能管用，因為國安基金支撐現在這個時候仍然不行，仍然在6000點上下股市，撐不下去，就要看政策了，今天他會宣佈什麼政策，下個星期是個關鍵，下個星期仍然不見起色的話，沒什麼藥可以做了，那對台灣經濟的問題就很大很大了，這個事情對陳水扁講，他的危機就會提前到來，我們預料他原來的危機會碰到，而且財經也是他的困難，沒想到他會提前這麼快。兩岸問題上他沒有一個比較大的動做，能夠在兩岸經濟交往方面有一個突破，而只是什麼“小三通”這樣勉勉強強做的話，那台灣的經濟有什麼好轉是很難的。
記者：台灣新領導人上任已經5個月了，您對他的表現是如何評價的呢？
曹：唐飛辭職之後，股票持續地無量下跌，那麼雖然有所謂“國家基金”拉抬，但是拉抬的有限，重挫得很深，今後能不能再回過頭來，大家都沒有信心，我想這裡面就涵蓋了兩個基本上的危機，第一個就是信心危機，第二個就是對前途的危機，前途在哪，從兩岸關係來看，到底台灣要走到什麼地方，缺乏這種認同感，缺乏這種一體性。然後財經今後發展，到底台灣的政策繼續地走鼓勵産業，還是繼續地戒急用忍，今後社會福利的政策是要幫助社會福利呢，還是犧牲社會福利，很多的政策因為講的一套，到後來做的是一套，那麼朝令夕改，反反復復，所以老百姓對前途沒有信心，如果一個大海裏航行的船隻，大家對於船長的領導以及整個船員團隊的能力，是有置疑的，然後對這個船的方向走向是有置疑的，當然就人心惶惶，我想這是為什麼股市會持續下跌最重要原因，在股市下跌的因素裏，當然也包括了國際股市的下跌，也包括外資的撤走，但是最根本的還是內部的信心不足，對前途的期望以及前途的信心共識不足，另外財經方面根本沒有穩住，我們可以看出來，從陳水扁上任到現在，股票從8000點一直跌到5000多點，老百姓的財富無形之中是受到了很大的損失，那麼外匯也挪出去起碼400億美金，在這種無形的損失之中，大家感覺到經濟不景氣，然後社會不安定，這顯然是失分的。再就兩岸關係來講，也一直讓大家相當的疑慮，特別是台獨黨綱，現在民進黨還沒有拿掉，大家深恐今後少數的台獨基本教義派，又會突然之間發瘋發作，又引發兩岸一觸即發的危機，所以總的來講，很多的老百姓共同的看法是不及格的。
主持人：如果説台灣當局人員變動是不可避免的話，那麼由此導致的島內股市不斷下挫，民眾不滿情緒上升也是一種必然，台灣當局今後政局的走勢如何，請繼續關注。
|
